| автор |
сообщение |
Мау 
авторитет
 
|
 25 августа 2010 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да только источник оной информации, мягко говоря, доверия не заслуживает. Ибо источником является представитель Гайифы осподин Гамбрин, который на совете пел дуэтом с кагетским послом.
И что, Сильвестр у нас совсем идиот? И совсем никак не знает, сколько бирисцев где живет и проверить не может?
Хотя конечно, последнее время кардинал становится все тупее и тупее.
|
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
kagerou
философ
|
|
kagerou
философ
|
|
25 августа 2010 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мау И что, Сильвестр у нас совсем идиот?
Когда надо Правильному Читателю — Сильвестр идиот.
Когда надо — идиот Адгемар.
Когда надо — идиот Гамбрин.
Все для него, правильного читателя! |
|
|
antel
миротворец
|
|
25 августа 2010 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мау Будь это враньем, кагета легко поймали бы на слове. Это шило в мешке не утащишь. Хотя естественно, вот это Те, кто служит Кагете, не могут знать, что делают их дикие сородичи. об отсутствии связей и невиновности Кагеты уже лукавство. Деньжат и прочих товаров диким за набеги подкинули.
Да не было там диких, Адгемар сам признался, что набег организовал он. И послал туда людей находящихся у него на службе. И "по своим законам" живут все бирисцы, просто часть их служит в Багряной страже. А в случае нападения, вроде холтийского, на защиту родной Кагеты поднимаются все, одни багряные там все равно не справятся. Существовали же в царской россии полностью сформированные из тех же кавказцев полки и что, это значит, что все остальные, те кто в этих полках не служил и родственником служивших не являлся — дикари?
Так что посол не врет, он просто слегка не договаривает. |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
antel
миротворец
|
|
25 августа 2010 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мау И что, Сильвестр у нас совсем идиот? И совсем никак не знает, сколько бирисцев где живет и проверить не может?
А можно ли это досконально проверить? К ним ведь даже лазутчика не зашлешь, дикари-с... |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Мау
авторитет
|
|
25 августа 2010 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А можно ли это досконально проверить? К ним ведь даже лазутчика не зашлешь, дикари-с...
Можно воспользоваться информацией от других горных племен.
Это не говоря о том, что число бирисских деревень -на территории Кагеты- вообще на виду и легко доступно подсчету. И если у Сильвестра -до сей поры- нет этой информации, то он точно идиот. При том что набеги беспокоят Талиг как бы не первый год, и Кагета в друэьях и раньше не числилась. |
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
antel
миротворец
|
|
25 августа 2010 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И кстати, только сейчас подумалось, Алва, спуская сель на долину Биры, почему-то свято уверен, что уничтожил если не всех, то большую, причем сильно бОльшую, часть бирисцев. Он тоже дурак? Или плохие источники информации? То есть, либо ни Алва, ни Сильвестр про живущих где-то далеко в Кагете бирисцев не знают, либо там и знать не о чем
|
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Мау
авторитет
|
|
25 августа 2010 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Еще инфа уже напосредственно от Сильвестра:
цитата Если б бириссцы жили на равнине, вы могли бы брать заложников и за каждую сожженную талигойскую деревню сжигать три чужие, но они гнездятся в горах, причем непонятно чьих. Гайифа ясно дала понять, что, если мы сунемся в Сагранны, нас, самое малое, оставят без хлеба.
Т.е. бирисцы большею частью сидят в сагранских горах.
Я, кстати, не отрицаю возможность того, что Адгемар их подкармливал и уж наверняка нанял для набега. Не исключено, что и кое-кто из багряной стражи поучавствовал, в качестве "инструкторов и связных", но едва ли много, а то как справедливо замечено, Адгемара самого тем временем казароны снесут.
|
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
antel
миротворец
|
|
25 августа 2010 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мау Я, кстати, не отрицаю возможность того, что Адгемар их подкармливал и уж наверняка нанял для набега. Не исключено, что и кое-кто из багряной стражи поучавствовал, в качестве "инструкторов и связных", но едва ли много, а то как справедливо замечено, Адгемара самого тем временем казароны снесут.
Сомнительно. Бирисцы, как известно, не сеют, не пашут, скотину не пасут, а кушают как все люди. Раньше они жили грабежами, но грабить, их же стараниями, давно стало некого. И тем не менее, живут они неплохо. То есть, уверенность Робера, что все бирисцы живут на иждивении у Кагеты, отнюдь не беспочвенно. И именно ВСЕ бирисцы, а не какая-то часть. И им не время от времени чего-то подкидывают, а полностью содержат. Так что заявление посла, что де Адгемар над какими-то "дикими" не имеет власти — чистейшая брехня.
А взамен полного содержания казар получает хорошо обученное и всегда готовое к войне войско. Постоянно под ружьем, разумеется, только личная казарская гвардия, ну еще бы, не казаронам же свою священную особу доверять, но в случае большой войны к багряным наверняка присоединяются и остальные. |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Мау
авторитет
|
|
25 августа 2010 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А взамен полного содержания казар получает хорошо обученное и всегда готовое к войне войско. Постоянно под ружьем, разумеется, только личная казарская гвардия, ну еще бы, не казаронам же свою священную особу доверять, но в случае большой войны к багряным наверняка присоединяются и остальные.
Однако во всем известном сражении учавствовали только багряные. И остается вопрос, кого же затопил Алва- таки сдается мне именно те самые несколько деревни багряной стражи внутри Кагеты.
Что до власти над и содержания всех бирисцев, в том числе и сагранских — тут текст противоречив. Предположу, что Адгемар власти над ними не имеет, а подкармливает, чтобы они не грабили непосредственно Кагету. |
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
Шолль
философ
|
|
25 августа 2010 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ira66 Насколько я заметила, далеко не все — и даже не большинство! — разделяют эту точку зрения
Вы предлагаете просто пройти мимо, проигнорировать, если это не мнение большинства?
цитата Ira66 Из _первой_ цитаты. Это слова Мильжи. Так сказать, программа-минимум
А давайте полностью процитируем фразу:
цитата "У нас довольно мужчин, чтобы мстить своим врагам, кормить своих женщин и продолжить свой род. Дети Козла встретят весну, но не увидят лета"
А заодно припомним условия, в которых эта фраза произносилась. Мильжа говорит это на пути в бирисские деревни, после Дарамы, откуда бирисские полки отходят под прикрытием кагетов. Даже Алва удивился. Это, знаете, не программа-минимум, это заявка из цикла "биррисцы не отступают, они меняют направление атаки на противоположное". Мантра для собственного убеждения.Так что утверждение, что ТОЧНО погибнут бакранцы и варастийские крестьяне в этих условиях на самом деле не так уж и точно. А жители сел погибли точно.
Кстати, не вспомнить ли нам, кто такой Агдемар и что ждало Мильжу впоследствии? Агдемар, конечно, денюжку взял, но при этом основной его задачей было уничтожение казаронов, мешавших построению Великого Государства, причем желательно в славной битве. Битва славной не была, чего уж там, но основную свою задачу на тот момент он успешно решил. Нафига ему под боком, в личной охране, предводитель с боевым опытом и традициями кровной мести? А если он скумекает, что тут было к чему? Гораздо больше шансов за то, что Агдемар наплюет на Талиг, будет решать свои внутренние проблемы государственного строительства и между делом ликвидирует Мильжу. Бакранов ему гораздо легче будет прибрать к рукам и главное, гораздо выгоднее. А бирисцы останутся без лидера и командования.
А если мы еще дальше прочитаем, то окажется, что затопление деревень позволило Алве эффектнее шантажировать кагетцев повторением потопа. Хотя Вейзель говорит ему, что предъявит ультиматум можно и сейчас. Казароны деморализованы поражением.
цитата Ira66 А давайте вы не будете приписывать мне свои мысли, а потом с ними спорить, ладно? Можно же просто спросить, что я думаю по этому поводу, не правда ли?
Ладно, извольте. А зачем вам это нужно, а? |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Шолль
философ
|
|
25 августа 2010 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Алва своим по-настоящему "немыслимым злодейством" избавил Талиг сразу от нескольких проблем и спас не одну тысячу человеческих жизней. И именно за это его готовы простить, а вовсе не потому, что он синеглазый кросавчег. А чего добивался Дик? Какие цели он перед собой ставил, совершая свои, гораздо более мелкие злодейства? Вот в этом и основная разница.
О! Цель оправдывает средства, не так ли? |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
antel
миротворец
|
|
25 августа 2010 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мау Однако во всем известном сражении учавствовали только багряные.
А зачем еще больше? Против шести тысяч талигойцев помимо багряных было казаронское ополчение и плюс регулярные войска под командованием Луллака. Зачем еще и бирисцев поднимать?
цитата Мау подкармливает, чтобы они не грабили непосредственно Кагету.
Тут "подкармливать" нельзя, тут надо кормить. Причем каждый день и досыта. А на таких условиях вполне можно требовать и чего-то взамен. В принципе обычная тактика, у нас тоже такое случалось.
цитата Шолль Цель оправдывает средства, не так ли?
В нашем несовершенном мире такое, увы, не редкость. По крайней мере, я не знаю, как можно было добиться тех же целей с меньшими потерями. |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Мау
авторитет
|
|
25 августа 2010 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Тут "подкармливать" нельзя, тут надо кормить. Причем каждый день и досыта. А на таких условиях вполне можно требовать и чего-то взамен. В принципе обычная тактика, у нас тоже такое случалось.
Ага, ага. Некий "Талиг" тоже вот досыта кормит одну горную республику, вопрос в том, велика ли у него власть над Рамзаном Ахматовичем а так же на территори этой самой республики.  Заложников вроде больше не берут, и на том спасибо.
цитата А зачем еще больше? Против шести тысяч талигойцев помимо багряных было казаронское ополчение и плюс регулярные войска под командованием Луллака. Зачем еще и бирисцев поднимать?
Талигойцев мало, да, но ведь он собираеися воевать еще и с казаронами, а их ой много. |
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
Рупрехт 
активист
|
|
25 августа 2010 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль Хорошо, если понимает. Но я вижу, что другая часть считает его при этом молодцом-удальцом, наказавшим отвратительных хищных гадких вражин смертью их близких, которые сами виноваты и которым так и надо. Против этого я и выступаю.
А почему бы другой части так не считать?
Во-первых, вражины и вправду отвратительные, гадкие и хищные. А кто ещё способен делать то, что они творили в Варасте? Нелюди.
Во-вторых, близкие вражин, те самые как бы мирные и до времени невооруженные жители. То, как обращались с рабами эти самые нонкомбатанты, уже выставляет их в несколько ином свете. А попытки освободить рабов они, по простоте своего жизненного уклада и бесхитростности своих нравов воспринимают как покушение на своё имущество. И тут же превращаются в немирных и вооружённых жителей. |
|
|
Рупрехт
активист
|
|
25 августа 2010 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou С помощтью бирисцев.
Да, а теперь у Адгемара есть и артиллерия, и орудийная прислуга. Он способен собрать стотысячное войско. А холтийцы вряд ли качественно превосходят казаронские дружины.
цитата kagerou А затем, что по ту сторону гррной Сагранны — прекрасные пастбища Варасты.
Лезли же кочевники из века в век в Китай через горы.
Так на кого предполагается натравить холтийцев? ;)
цитата kagerou Эти резоны бвстро заканчиваются, когда оскудевают пастбища.
А можно еще деньгами простимулирровать.
Но пока видимо с пастбищами всё в порядке, раз расчёт Сильвестра строится на подкупе. А может после поражения от Адгемара народу стало меньше. А может, до сих пор страх живёт перед грозными кагетами-победителями.
цитата kagerou Империя была готова за это платить? Вот ключевой вопрос.
Я не вижу к этому предпосылок.
Империя заинтересована что бы Вараста обезлюдела? Заинтересована. Способна она надавить на Адгемара? Способна. Так как все военные поставки и все военспецы у казара из Гайифы. Может империя простимулировать Адгемара финансово? Почему нет. Мотив есть, возможность, судя потому что после неудачи с Варастой дали денег на войну Бордону, тоже есть. Можно так же предложить гоганам ещё разок тряхнуть мощной.
цитата kagerou А поскольку друба с Талигом ее очевидно не приносит — следует ли удивляться, что с ним не хотят дружить.
А Бергмарк? А Ургот? А Алат? А мориски?
цитата kagerou И ЗАЧЕМ она?
Тут же не в постели выясняют "кто сверху".
А зачем вообще государства стараются расширить и упрочить своё влияние? А зачем Гайифа, стало единственной страной, которая после крушения Золотой империи добилась для своего правителя императорского титула?
цитата kagerou А остальные провинции уже не сеют-не пашут?
Почему проблемы в Ваасте угрожают голодом всему талигу?
Потому что житница. А других иная специализация. |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
Ira66
активист
|
|
25 августа 2010 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль Вы предлагаете просто пройти мимо, проигнорировать, если это не мнение большинства?
Нет. Я преджлагаю не обобщать и не проецировать точку зрения _части_ читателей на всех читателей
цитата Шолль Мильжа говорит это на пути в бирисские деревни, после Дарамы, откуда бирисские полки отходят под прикрытием кагетов. Даже Алва удивился
О да. Еще б ему не удивиться- кагеты считают бириссцев дикарями, бириссцы кагетов — изнеженными слюнтяями, вся жизнь которых в том, чтобы пожрать, выпить... ну и прочее (Робер на пути в Равиат тому свидетель)
А тут оказывается, что и у них может возникнуть боевое братство.
цитата Шолль Кстати, не вспомнить ли нам, кто такой Агдемар и что ждало Мильжу впоследствии?
Хм. Адгемар — полная мерзость, ИМХО — и не потому что он "против наших" — а потому что мерзость. Духовный брат Сильвестра, можно сказатьцитата Шолль Вейзель говорит ему, что предъявит ультиматум можно и сейчас. Казароны деморализованы поражением
цитата Шолль Вейзель говорит ему, что предъявит ультиматум можно и сейчас. Казароны деморализованы поражением
Казароны — да. Бириссцы — нет
цитата Шолль А зачем вам это нужно, а?
Простите, не поняла вопроса |
|
|
Ira66
активист
|
|
25 августа 2010 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мау Не исключено, что и кое-кто из багряной стражи поучавствовал, в качестве "инструкторов и связных", но едва ли много
Сомневаюсь. При описании попавшей в лпен "лапы" обращает внимание дисциплина. Это именно воинское подразделение, а не орда. так что скорее всего в деле участвовали именно состоящие на службе Адгемара. Тем более, что когда пришлось караулить Барсовы Врата, набеги прекратились |
|
|
Рупрехт
активист
|
|
цитировать