| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 26 мая 2010 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Повесть "Операция "Вирус" Ярослава Верова и Игоря Минакова — это прекрасный повод поговорить, как о том, куда движется современная российская научная фантастика (и давайте не будем спорить, что "Вирус" — фантастика именно научная), а заодно и о том с какими сложностями могут столкнуться авторы, использующие вселенные мэтров. Тем более, таких, как братья Стругацкие.
Дискуссий в сети было немало, я предлагаю в шапке темы собрать с десяток ссылок на рецензии (не на отзывы!), а в самой теме обсудить "Вируса" с разных сторон, благо, как минимум один из соавторов обещал не остаться в стороне.
Рецензия Павла Амнуэля.
сообщение модератора В теме изначально максимально жёсткое модерирование. Флуд и оффтопик удаляются без предупреждения. Переход с обсуждения позиции на обсуждение собеседника сразу же караются предупреждением.
Есть о чём поговорить, есть с чем поспорить, поэтому давайте культурно доказывать своё мнение.
|
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
26 мая 2010 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew а заодно и о том с какими сложностями могут столкнуться авторы, использующие вселенные мэтров
Ну, сложности тут очевидны, чего ж тут спорить?
Увы, я пас. Так и не купил. Буду подавать реплики с места.
И зря вот это ограничение:
цитата Dark Andrew и давайте не будем спорить, что "Вирус" — фантастика именно научная
Есть повод. Отчего не обсудить: что научная фантастика, а что нет? |
|
|
Vint76
миродержец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
26 мая 2010 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew я предлагаю в шапке темы собрать с десяток ссылок на рецензии
цитата Vint76 Амнуэля пойдёт?
Да я предлагаю не заморачиваться с этим. Придет Глеб, они, насколько я знаю, большинство ссылок на рецухи вывешивали в своих ЖЖ. Перепостить и всех делов. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 мая 2010 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Есть повод. Отчего не обсудить: что научная фантастика, а что нет?
Я видел твой коммент и Пузия по этому поводу. Тема хорошая, но мне кажется, что не здесь её надо обсуждать и уж точно не прямо сейчас. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
26 мая 2010 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Тема хорошая, но мне кажется, что не здесь её надо обсуждать и уж точно не прямо сейчас.
Да ну, самый повод. Раз повесть входит в так называемый "возрожденческий" портфель — что ж это игнорировать?
Ну, я, конечно, не настаиваю, но, полагаю, что все равно без этого не обойдется, вне нашего с тобой желания. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 мая 2010 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, чтобы разрешить один из очень важных споров — степень схожести стиля авторов со стилем Стругацких мы сделаем ход конём — прогоним текст "Вируса" через лингвоанализатор и выложим здесь результаты. Всё по честному, без обмана.
|
|
|
alexsei111
магистр
|
|
26 мая 2010 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew А скажите пожайлуста почему вы обсуждаемой повести оценку не поставили? И какова она по вашему?
|
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
alexsei111
магистр
|
|
26 мая 2010 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Будет время — рецензию напишу, а оценки я редко ставлю.
Всего то 2518 поставили.Практически нуль. |
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
27 мая 2010 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Больше всего мне в треде нравится вот это:
цитата Dark Andrew сообщение модератора
В теме изначально максимально жёсткое модерирование. Флуд и оффтопик удаляются без предупреждения. Переход с обсуждения позиции на обсуждение собеседника сразу же караются предупреждением.
Есть о чём поговорить, есть с чем поспорить, поэтому давайте культурно доказывать своё мнение
:)
Первая фраза операции вирус ИМЯВ очень хороша, между прочим. Просто классическая. Изюм, белый хлеб.
|
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
27 мая 2010 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вот и результаты анализа текста "Операции "Вирус"":)
цитата 1. Александр Зорич 62%
2. Александр Бушков 61%
3. Сергей Лукьяненко 58%
4. Геннадий Прашкевич 58%
5. Сергей Синякин 57%
6. Аркадий и Борис Стругацкие 57%
7. Борис Акунин 57%
8. Александр Тюрин 57%
9. Александр Щёголев 56%
10. Владимир Васильев 56%
Для сравнения — результаты анализа "Десант на Сатурн, или Триста лет одиночества":
цитата 1. Александр Бушков 66%
2. Сергей Вольнов 64%
3. Александр Зорич 63%
4. Владислав Выставной 62%
5. Сергей Лукьяненко 61%
6. Александр Щёголев 61%
7. Александр Тюрин 61%
8. Владимир Васильев 61%
9. Андрей Белянин 61%
10. Валентин Леженда 60%
...
19. Аркадий и Борис Стругацкие 58%
|
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
27 мая 2010 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ответ был к этому комментарию
цитата Dark Andrew Кстати, чтобы разрешить один из очень важных споров — степень схожести стиля авторов со стилем Стругацких мы сделаем ход конём — прогоним текст "Вируса" через лингвоанализатор и выложим здесь результаты. Всё по честному, без обмана.
Результаты говорят, что определенная степень похожести на язык Стругацких есть — все таки они в первой 10-ке похожих авторов.
Но при этом, как ни странно, в "обычном" романе дуэта похожесть на Стругацих почти такая же — 58% против 57%... Хотя более похожих авторов существенно больше :)
То есть имеем как минимум один результат — анализатор считает, что по степени "стругацкости" языка что "Десанта на Сатурн", что "Операции "Вирус"" примерно одинакова.
Так, информация к размышлению, не более.
|
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
27 мая 2010 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин примерно одинакова.
А еще она примерно одинакова с такими разными авторами как Васильев, Лукьяненко и Тюрин, а також Прашкевич и Акунин.
Нет, не понимаю я как это работает... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 мая 2010 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Нет, не понимаю я как это работает...
Это работает так: у каждого автора есть определённый стиль. Он анализируется на основе всех имеющихся его текстов, загнанных в анализатор. А затем при анализе нового текста идёт сравнение этих стилей и выдаётся процентное соотношение. Позволяет эта штука опредилить авторство текста, когда автор скрыт псевдонимом. Или схожесть стиля конкретной книги тоже определить. Но коэффициент меньше 60% — это вообще несерьёзно. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
27 мая 2010 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще если учесть, что в "Операции..." Стругацкие цитируются страницами, не говоря уж о многочисленных характерных фразочках, рассыпанных по всему тексту -- сходства не может не быть. Кстати, кто-то из представителей "липецкой школы", кажется, уже попался, начав критиковать за слабость стиля именно АБС...
|
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 мая 2010 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На мой взгляд, сходство там есть буквально в нескольких местах. В большей же части, так и хочется сказать — "не верю!", "не похоже!".
Что же до повести в целом, то на мой взгляд там, при бесспорном аличии интересных идей, есть несколько фрагментов, которые совершенно не вписываются ни во вселенную "Полдня" (даже с учётом трактовки Странников), ни в саму повесть. Прежде всего, это бессмысленная, не имеющая сюжетной ценности вставка про Саула, а также несколько фрагментов уже на Саракше, которые настолько чужды миру Стругацких, что отторопь берёт.
Но главное, что мне крайне не понравилось — это желание соавторов вписать в достаточно короткую повесть разгадки и объяснения множеству тайн и недоговорок, которые были у Стругацких. Это перенасытило текст до предела и вместо того, чтобы радовать, попросту раздражает. Не надо было притягивать Саула (там пары слов хватило, одной аналитической записки), не надо было упоминать Радугу. Если бы текст ограничился только теми фантдопущениями, как проблема Странников и подкидышей, то было бы существенно лучше.
Ну и лично моё мнение (с Глебом я успел в личке уже поспорить) — Каммерер после окончания "Вируса" никак не мог бы стать Каммерером ведущим себя так, как описано в "Волнах". Это две разные манеры поведения, причём знаний после "Вируса" у Каммерера больше, чем следует из "Волн".
Не сумела "Операция" вписаться в мир Полдня.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
27 мая 2010 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
то vvladimirsky
цитата
Кстати, кто-то из представителей "липецкой школы", кажется, уже попался, начав критиковать за слабость стиля именно АБС...
Я никогда стиль не трогаю. Авторы ИМЯВ просто надергали фраз, и, не понимая их значения, расставили тут и там по повести. Равносильно сломать Саграда Фамилиа в Барселоне, кирпичи перемешать, и пустить на постройку эээ православного ДОТа в Краснодарском крае. Кирпичи там будут из Святого Семейства Гауди, но разве это прифронтовое укрепление с пулеметным гнездом можно будет называть "постройка в стиле Антонио Гауди"?
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
цитировать