| автор |
сообщение |
айзек хайнлайн 
новичок
|
 11 февраля 2021 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
240580
цитата даже если эти исследования более-менее правдивы,
Какбе данные из книги известного социолога М.Манна.Почему вы пишете про "более-менее", я не знаю.
цитата Пропаганда и низкий уровень сознательности делают возможными такие "чудеса".
Пропаганда безусловно делает свое дело. А вы думаете, у красных в Германии, не было пропаганды? Так что, возможно, немецкие рабочие поступили как раз "сознательно". Поддержали, типа, "своих", а не неведомых пролетариев в сатанинской России)
|
–––
Подойди-- ко мне, Швейк,-- ближе-- я
тебе-- дам в морду. |
|
|
айзек хайнлайн
новичок
|
|
11 февраля 2021 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi
цитата Как расстреливали — так то не коммунисты.
А как красивые утопии сочинять — вот они!
Расстреливали коммунисты, утопии красивые писали тоже коммунисты, которые потом стали не коммунисты,А и Б сидели на трубе.
|
–––
Подойди-- ко мне, Швейк,-- ближе-- я
тебе-- дам в морду. |
|
|
240580
магистр
|
|
11 февраля 2021 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi, а чем вызван этот тон и агрессивные нападки? Это вдвойне удивительно, учитывая одну недавнюю дискуссию, в которой в т.ч. и мы с вами участвовали, и в которой я был в роли вашего адвоката, в целом позитивно отзываясь о вас и вашем творчестве.
Если вам действительно (а не для издёвки) интересно, кого я считаю коммунистом, а кого нет, то я обязан ответить, хоть мы и далеко отошли от темы топика.
СССР — государственно-капиталистическое государство, но главную свою историческую роль оно сыграло — модернизировало общество и экономику отсталой России. Советская (в смысле власть Советов) власть после Октября существовала очень недолго. Партийные чиновники заменили рабочий контроль очень быстро. Всё, что было потом — Голодомор, репрессии и тп — преступления сталинистов, которые используя соответствующию символику на десятилетия дискредитировали коммунистическую идею в массовом сознании.
Коммунисты не по названию, а по сути — это левые коммунисты. Обзорная статья в англовики.
|
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
Vramin
философ
|
|
11 февраля 2021 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 И кстати, не вижу причин, из-за которых львовский еврей должен ненавидеть коммунистов.
Ну хотя бы потому, что вынужден был уехать из родного города.
цитата Так случилось, что экзамены я сдал в начале лета, а в конце его началась война, и очень скоро Польша пала. Для меня это был страшный момент, я постоянно в мыслях к нему возвращаюсь. Сверху, по Сикстуской улице из Цитадели, двигалась польская легкая конная артиллерия, а из боковых улиц вдруг на лошадях выехали советские (не знаю почему, но все с монгольскими лицами). У каждого из них в одной руке был наган, а в другой — граната. Они приказали нашим солдатам снять портупеи, все оружие бросить на землю, орудия с лошадьми оставить и уходить. Мы стояли пораженные и плакали. Мы видели, как пала Польша!
цитата — Каким было тогда ваше политическое сознание? Вы ощущали себя гражданином оккупированной страны?
— Нет. Я думал о Польше, как о чем-то, что обязательно вернется. Но я ведь не был в то время, как бы это сказать, суверенным в своих решениях. Я был еще щенком, за которого решали отец и мать. И верил в то, во что верили они. То есть в то, что Львов останется польским. Конец.
— Когда эта вера пропала?
— Когда отец пришел домой и сказал, что мы должны ехать, иначе мы станем советскими гражданами. Это страшно! Нужно было ехать, иначе нас бы вывезли. Но об этом вообще не говорили. Начали упаковывать вещи.
— Это был один из последних транспортов в Польшу, правда?
— Да, поэтому мы потеряли почти все. Мебель, медицинские инструменты отца. За «все» это отец получил рублей шестьдесят. Мы забрали с собой два-три ящика и несколько книг. А у отца была огромная медицинская польско-немецко-французская библиотека. Все, черти, взяли! Я даже сейчас смог бы восстановить по памяти ту шестикомнатную квартиру.
(из интервью со Станиславом Бересем) |
|
|
240580
магистр
|
|
11 февраля 2021 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Vramin, в своём предыдущем посте я писал о том, что сталинисты из СССР коммунистами (по сути, а не названию) не являлись.
|
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
Vramin
философ
|
|
11 февраля 2021 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну и что? А с чего Лему вообще быть коммунистом по убеждениям? Он вырос во вполне буржуазной семье. Само по себе это, правда, мало что значит, сам Ленин был из вполне обеспеченной семьи, не говоря уж об Энгельсе. Но коммунистический период в его творчестве явно проще объяснить конъюктурщиной, хоть это и умаляет в какой-то степени его моральные качества. Во всяком случае, после XX съезда и десталинизации никаких намёков на коммунизм в творчестве Лема обнаружить невозможно.
|
|
|
айзек хайнлайн
новичок
|
|
айзек хайнлайн
новичок
|
|
11 февраля 2021 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Vramin
Он в своих мемуарах писал про какого-то философа, польского,если не ошибаюсь, которого читал еще в молодости, благодаря которому убедился что марксизм ерунда, мягко говоря. Имя философа, кстати, в студию, кто знает.
|
–––
Подойди-- ко мне, Швейк,-- ближе-- я
тебе-- дам в морду. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 февраля 2021 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin А с чего Лему вообще быть коммунистом по убеждениям?
С того что он писал коммунистическую утопию? Потому что если не был коммунистом зачем писал то? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
11 февраля 2021 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Потому что если не был коммунистом зачем писал то?
— ну вы прямо как дети, ей-богу... Это как в детской книжке спорили два мусульманина:
- С чего бы Омару Хайяму, раз он такой безбожник, учить Коран?
- Чудак. Может он сначала выучил Коран, а безбожником стал уже после. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
айзек хайнлайн
новичок
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
11 февраля 2021 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 а чем вызван этот тон и агрессивные нападки?
Помилуйте, на вас ли нападаю? Исключительно на коммунистов.
цитата 240580 главную свою историческую роль оно сыграло — модернизировало общество и экономику отсталой России
Это вы такую роль ему определили? А цель, стало быть, оправдывает любые средства?
Столыпину и его последователям не хватило лет 5-10, чтобы модернизировать Россию без всякой войны, продразверстки, террора, голода 21-22 годов — и это, заметьте, я перечисляю еще задолго до сталинистов, исключительно деяния ленинистов.
цитата 240580 дискредитировали коммунистическую идею в массовом сознании
Было бы чего дискредитировать. Сама идея просто отвратительна своим обобществлением, своем пробуждением не личности, но массы, своей примитивизацией исторической и социальной реальности, сведением ее к экономическим и классовым факторам — да много чем. Анархисты в свое время камня на камне от этой идеи не оставили. На досуге поинтересуйтесь.
А леваки сейчас в США орудуют, этический фашизм наводят — достойные потомки... |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
240580
магистр
|
|
240580
магистр
|
|
Vramin
философ
|
|
Vramin
философ
|
|
11 февраля 2021 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель С того что он писал коммунистическую утопию? Потому что если не был коммунистом зачем писал то?
Ну, посудите сами: человек хотел написать фантастический роман, действие в котором — в будущем. Про космические полёты, контакт и т.п. Какое будущее возможно — без последствий для здоровья — описать в середине 50-х? Да, поступил некрасиво. Впрочем, возможно, в какой-то степени он поддался общественному мнению и действительно представлял себе некое светлое завтра — не из идеологических соображений, а просто потому что все вокруг так считали. Окно Овертона такое было. |
|
|
240580
магистр
|
|
11 февраля 2021 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пробежался по тексту пьесы — он критикует сталинизм, а не идею. Это можно только приветствовать. Всё бы ничего, но потом пишет и запрещает. Но не буду повторяться, Vramin всё хорошо сформулировал. Да и цитаты Zangezi говорящие.
|
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
Cat M.D.
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 февраля 2021 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Чудак. Может он сначала выучил Коран, а безбожником стал уже после.
Ну так и я об этом. Когда писал был коммунистом а потом перестал. Так вполне может быть |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать