| автор |
сообщение |
zarya 
миротворец
|
 26 сентября 2009 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии
По прогрессорству в этих сборниках есть какое-либо осмысление?
Главным образом в отрицательном смысле. Типа "нафиг бы нам сдалось ваше прогрессорство" у Елены Первушиной или "смотрите, ребятки, как бы вам не напороться на то, за что боролись" у Успенского. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
26 сентября 2009 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zarya Главным образом в отрицательном смысле
По-моему исключительно в отрицательном во всех вещах. Стругацкие не сказать, что и сами были от этого в восторге, но некую недоговоренность все-таки оставили.
А вообще весь проект — по сути — получился антитезой творчества Стругацких. Почти все бросились рассказывать, что не так было, совсем не так. МИр Полдня, на мой вкус, так старательно причесывали под нынешние взгляды и реалии, что убили напрочь.
При всем при этом проект получился интересным и показательным. Первый том — так очень сильный. потом — по всякому. |
|
|
chert999
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2009 г. 01:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Мне это просто интересно, как люди читают вроде бы одну и ту же книгу, но выглядывают там совершенно что-то другое, причём — кардинально другое, домысливают поведение героев так и в ту сторону, в которую никак не могло быть осуществлено в мире Полдня.
Ну а я чем дальше в Лес, тем всё больше понимаю, что не зря я всё это замутил, ой не зря.
Не было бы "Времени учеников", пришлось бы одним только "С.т.а.л.к.е.р."ом потчеваться, чтобы понять эволюцию взглядов писателей 80х-90х-нулевых, вышедших, как ни крути, из литературной шинели АБС. Ну, разве что, еще какой-нибудь беспринципный издатель замутил бы еще и "С.а.р.а.к.ш." какой-нибудь, невинно заявляя, что это новеллизация оригинальной компьютерной игры, а сами Стругацкие здесь и вовсе не при чем. Но это был бы всего лишь очередной издательско-коммерческий формат, сугубо для-ради бабла склепанный, а вовсе не свободный писательский эксперимент и не посвящение Учителям.
А вот это — "ИМХО "Время учеников" — просто кощунство, не заслуживающее серьёзного отношения." — я слышал уже не раз, причем и в более крепких выражениях. Пора бы уж и какие-то новенькие обвинения изобрести, а то скушно, девушки...))) |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2009 г. 01:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chert999 чтобы понять эволюцию взглядов писателей 80х-90х-нулевых, вышедших, как ни крути, из литературной шинели АБС.
Есть у меня недоказуемое ощущение, что по крайней мере относительно писателей "нулевых" годов это не совсем верно. В лучшем случае -- читали (и не поняли, чего прочли). А насчёт "вышли из шинели" -- ой, вряд ли. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
27 сентября 2009 г. 01:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
chert999
цитата chert999 А вот это — "ИМХО "Время учеников" — просто кощунство, не заслуживающее серьёзного отношения." — я слышал уже не раз, причем и в более крепких выражениях. Пора бы уж и какие-то новенькие обвинения изобрести, а то скушно, девушки...)))
Ну я же объяснился и одумался.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
chert999
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2009 г. 01:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Ну я же объяснился и одумался.
более поздняя Ваша реплика появилась в форуме, пока я рожал свою. потому и получилось у меня — "не читал, но осуждаю"...))) |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
chert999
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2009 г. 01:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Есть у меня недоказуемое ощущение, что по крайней мере относительно писателей "нулевых" годов это не совсем верно. В лучшем случае -- читали (и не поняли, чего прочли). А насчёт "вышли из шинели" -- ой, вряд ли.
Тут, Володя, выстраивается цепочка довольно сложных взаимосвязей и взаимовлияний типа "Иоанн родил Иакова, а Иаков родил Адама".
Кроме того, по результатам изучения блогосферы мне кажется, что новая волна читателей-обдумывателей, которые начинали с "учеников учеников", а затем решили-таки заглянуть в истоки, не просто неминуема, но уже даже и на подходе. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2009 г. 01:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chert999 Тут, Володя, выстраивается цепочка довольно сложных взаимосвязей и взаимовлияний типа "Иоанн родил Иакова, а Иаков родил Адама".
Опосредованное влияние: прочитавшие Никитина, который читал Стругацких, тем самым читали и Стругацких? :))) Боюсь только, здесь Адам родил мышь. :)
цитата chert999 Кроме того, по результатам изучения блогосферы мне кажется, что новая волна читателей-обдумывателей, которые начинали с "учеников учеников", а затем решили-таки заглянуть в истоки, не просто неминуема, но уже даже и на подходе.
Вполне может быть и такое. Главное, чтобы они не только прочли, но и поняли, о чём именно читали. Но тут уже "медицина бессильна". |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
27 сентября 2009 г. 08:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chert999 мне кажется, что новая волна читателей-обдумывателей, которые начинали с "учеников учеников", а затем решили-таки заглянуть в истоки, не просто неминуема, но уже даже и на подходе.
Может, и на подходе, но пока что основная реакция молодых авторов: "ну, читал я пару романов Стругацких, один даже понравился..." Такого сквозного и вдумчивого чтения АБС, как тридцать и даже пятнадцать лет назад у большинства поклонников фантастики не наблюдается. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Barros
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2009 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Такого сквозного и вдумчивого чтения АБС, как тридцать и даже пятнадцать лет назад у большинства поклонников фантастики не наблюдается.
Поклонников какой именно фантастики? Это понятие давно уже охватывает бездну явлений, некоторые из них различны до полного антагонизма. |
–––
Жизнь коротка, потерпи немного. (с) А.Кнышев |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
27 сентября 2009 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Barros цитата Barros Поклонников какой именно фантастики?
Сдаётся мне, что г-н vvladimirsky имеет в виду поклонников МТА.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2009 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chert999 Кроме того, по результатам изучения блогосферы мне кажется, что новая волна читателей-обдумывателей, которые начинали с "учеников учеников", а затем решили-таки заглянуть в истоки, не просто неминуема, но уже даже и на подходе.
"Каждому, каждому в лучшее верится.
Падает, падает ядедерный фугас"(народное)  |
–––
Сделайте мне красиво! |
|
|
ивалан
авторитет
|
|
27 сентября 2009 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Странно как-то... Ученики — это разве те, кто продолжает творческие линии Учителя?
Это же просто продолжатели-подражатели.
Вот, к примеру, Лукьяненко спорит с Братьями на тему наставничества в Мире Полудня. Это за кого его считать?
Или у многих есть вставки, ссылки или просто намёки на произведения Братьев — это кто будут?
Растолкуйте бестолковому.
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
27 сентября 2009 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И совсем Вы не бестолковый, не кокетничайте
ивалан цитата ивалан Лукьяненко спорит с Братьями на тему наставничества в Мире Полудня. Это за кого его считать?
За "умника".
цитата ивалан у многих есть вставки,
— это плагиаторы.
цитата ивалан ссылки
— это от неуверенности в собственной правоте, кивание на авторитеты.
цитата ивалан намёки
это показ своей эрудиции, типа "Я тоже читал!"
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
ивалан
авторитет
|
|
27 сентября 2009 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Слегка отошли от темы.
Больно уж вы резко, на счёт плагиаторов и прочих.
Может это как раз от большого уважения к упомянутым Учителям — сделать вставочку или намекнуть.
Почему сразу — плагиат. Плагиат, это когда свистнул идею или оборотик и сказал, что придумал сам.
Не так ли, благородный дон?
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
27 сентября 2009 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ивалан Конечно, благородный дон, на это можно и так посмотреть. Но, когда Лукьяненко в одном из дозоров дословно воспроизводит встречу Привалова с НИИЧАВОвцами , естественно с другими именами — то как это назвать?
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
ивалан
авторитет
|
|
27 сентября 2009 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, именно это я и хотел привести в качестве примера приятного упоминания всем известного произведения всем известного автора!
На мой взгляд это тот случай, когда цитата не нуждается в кавычках, ибо все в курсе, о чём идёт речь.
Ну, конечно, те, кто в курсе. О тех, кто пишет — "Полдень, это похоже на мир геометров Лукьяненко..." я не упоминаю. Ибо серые они и молодые ишо.
Или вот, я, например, напишу — "благородный дон поражен в пятку" — все сразу поймут, что я хотел сделать людям приятное, упомянув Румату Эсторского, пусть даже и в суе. Даже если не поставлю кавычки. Ведь мало ли какой благородный дон, в какую пятку и как поражен. Но знающим намёк понятен и им будет приятно от своей сообразительности. И меня ведь нельзя причислять после этого к ученикам Стругацких. Просто таким вот образом я выказл им своё величайшее уважение.
У Лукьяненко такое встречается довольно часто, чувствуется, что Мастеров он уважает. Только нечего было спорить с ними на тему, которую он слегка не понял — наставничество и учительство совсем не так показано у Братьев, как его понял вышеупомянутый т. Лук.
|
|
|
цитировать