автор |
сообщение |
просточитатель 
 философ
      
|
17 мая 2024 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата terrryЕму нужно было показать полный тупик — общество в котором жизнь настолько бессмысленна, что даже ранняя смерть (по сути, суицид) есть как бы благо. Но вообще-то и у нас на Земле такие условия жизни встречались и встречаются. Пока, к счастью, не в тормансианских масштабах. Человек хочет жить даже в самые жуткие времена. Если настолько плохо что смерть не страшна. То она не страшна вовсе. И произойдет либо массовое вымирание либо массовый бунт. Когда людям нечего терять вовсе.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
17 мая 2024 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex DragonВообще-то труд радует не только самими по себе плодами, но и наблюдением того, как в процессе эти плоды проявлются. И весьма важно для чего это делается, смысл этого труда, понимание наиболее общего и широкого контекста, в который он вписан вот только хобби чаще интереснее труда!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
17 мая 2024 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Dragonии? Ну и сколько стоит позвонить, скажем, в Аргентину? Сколько хотя бы ваших соотечественников, не говоря уже о жителях совсем третьего мира, могут себе повзволить не считая каждую копейку и секунду это сделать в любой момент там и когда приспичило? Эм. Даром? И практически любой?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
17 мая 2024 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex DragonКакие? Не всем нужен персональный звездолёт и лично опыты масштаба всей энергетики планеты. Какой-нибудь Чаре вполне достаточно, что такой опыт поставит Мвен Мас. А она его порадует чем-то другим — танцем, песней, любовью.
Разумная достаточность для всех — вот что нужно. Этому вы ничего не можете противопоставить, кроме безразмерного «я хочу». Почти всем нужно очень много. только средств не хватает. А если все бесплатно. Зачем экономить то? Кстати речь не совсем о звездолете. А о одноразовых вещах. Зачем стирать вещи если можно выкинуть и взять новые? зхачем чинить авто если можно взять для одной поездки?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
17 мая 2024 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva и кто звонит с мобильника? Да у каждого смартфон а там голосилку ставишь и вперед. ну а уж текстами так и вовсе.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
17 мая 2024 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex DragonНо это не отменяло отношения к театру как к театру. Что телевизор станет «ящиком», перед которым можно хоть валяться с попкорном, хоть картошку жарить под хоть «Лебединое озеро», хоть под «Виагру», тогда было как-то и неочевидно, да и не ждали от него этого Вообще то именно тогда в пятидесятые появилось понятие мыльная опера. Куча рекламы. Там реально персонажи во время сериала рекламу говорили!! какой театр?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
17 мая 2024 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickДа, некоторые. Не все тормансиане, конечно. Но сам же ИАЕ пишет, что такое глубокое инферно порождает ущербную психику. Я думаю, что этих охранников в нашей сегодняшней реальности воспринимали бы как маньяков. Клинических. Кстати. Если на планете одно государство откуда возьмутся солдаты с кем они воюют то? а если они есть то что у тех четырех такое что они сильнее ВСЕХ в мире том?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
17 мая 2024 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательКстати. Если на планете одно государство Кто сказал? Государственное радио? На Тормансе колоссальные территории вне контроля змей и прочей гипнотической радости. Пустыни, горы... Острова. В брошенном городе группа дикарей явно избыточно обеспечена калориями — иначе разбежались бы за хавчиком, а не стояли стеной, блокируя землян. Союзы дезертиров с трудового фронта и т.д. В центрах правят банды молоди... Военной работы хватит.
цитата просточитательоткуда возьмутся солдаты Не помню. Допускаю любой источник, от вербовки на улицах до наследственного ремесла. Ничего не меняет.
цитата просточитательс кем они воюют то? Был такой писатель, Кир Булычев. Он, опираясь на историю Азии, регулярно вдалбливал в голову читателей, насколько просто упустить власть, если нет силового блока. Входят люди с оружием и все.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
17 мая 2024 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииБыл такой писатель, Кир Булычев. Он, опираясь на историю Азии, регулярно вдалбливал в голову читателей, насколько просто упустить власть, если нет силового блока. Входят люди с оружием и все. Я о чем. Очень многие хотели стать властелинами мира.. Александр Македонский Чингисхан. Наполеон.. Многие. Ни у кого не получилось.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
17 мая 2024 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииКто сказал? Государственное радио? Ну как бы если бы было несколько государств именно то в повествовании они были. Не так ли?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
17 мая 2024 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательОчень многие хотели стать властелинами мира А! Спрашиваете, как вообще возможно всемирное государство? Тут нужно отдать Ефремову должное: постапокалиптический мир подходит, как и эдемский сад. Отстрел конкурентов как условие + необходимость поддерживать технологические и продуктовые цепочки, в которых непосредственные исполнители не заинтересованы... Вполне. Разумеется, это государство слабое, держащееся на одном консенсусе и традиции. Некогда было иначе, но ресурс съежился и напрасно землянка распространяется насчет лучших доступных практик и смен парадигм. Местные интеллектуалы-долгожители, в отличие от нее, отлично понимают, что любые перемены приведут к коллапсу, а их самих в пыль.
цитата просточитательНу как бы если бы было несколько государств именно то в повествовании они были. Не так ли? Нет такого закона. В романе Гончарова "Обломов" не упоминается сёгунат, хотя автор там побывал как раз в период создания/обдумывания романа. Это конечно, экстремальный пример, но... Иван Ефремов «Путешествие Баурджеда» — где Китай?
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
17 мая 2024 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииРазумеется, это государство слабое, держащееся на одном консенсусе и традиции. Чтобы тем четверым править либо они должны быть сильнее всех. Либо всем нужны зачем то.. Вот те же кжи в реальности постоянные восстания рабов были. но рабы все таки.. Им было что терять. Кжи. терять нечего. Сметут что называется. Ну или погибнут . Но они и так погибнут вот в чем дело.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
17 мая 2024 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНет такого закона. В романе Гончарова "Обломов" не упоминается сёгунат, хотя автор там побывал как раз в период создания/обдумывания романа. Это конечно, экстремальный пример, но... Иван Ефремов «Путешествие Баурджеда» — где Китай? Я не про литературный закон. я про то что если вы звездная экспедиция то сначала узнайте обстановку а потом .. Послушайте радио что ли.Пусть даже все государства называют себя единственными.но вы то принимаете их всех.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
17 мая 2024 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou это дает нам еще один экономическй резон для ранней смерти — быстрый оборот жилья и товаров. С одной стороны, у кжи низкие требования к качеству, с другой — им нет резона откладывать и экономить. Это значит, именно кжи обеспечивают высокую прибыль с оборота. Только чем они платят то? Они же рабы
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
17 мая 2024 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antelКстати, еще один вопрос, который меня интересовал с момента прочтения ЧБ. Убивать людей в 25 лет — это же нерентабельно, как бы цинично сие не звучало. Лет 15-18 ребенка надо только растить и учить, чтобы он мог продуктивно работать, а в 25 — уже того? Он же даже затраты на себя не отработает. Так почему не в 30 лет хотя бы? Кстати а ведь в 1967 году выходит книга Битва Логана.. И там убивают ВСЕХ в 21 год.. В фильме 1976 кстати подняли до 30..Но там как раз врали что жизнь то вечная. Перерождение
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Массаракш 
 миротворец
      
|
18 мая 2024 г. 01:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииА! Спрашиваете, как вообще возможно всемирное государство? Тут нужно отдать Ефремову должное: постапокалиптический мир подходит, как и эдемский сад. По-моему, всё проще. Торманс изначально – случайная колония землян-беглецов с какой-никакой техникой и средствами связи. Так что развивались они из единого центра, и этот центр никогда не утрачивал контроля над периферией. Никаких конкурентов никогда и не было, отсюда и всепланетное государство. Да и не заморачивался Ефремов над заклёпочными обоснованиями. Ему нужно было показать высокое духовное превосходство коммунаров над «муравьиным лже-социализмом». Время требовало. И он просто спроецировал на Торманс китайский менталитет с его феноменальным долготерпением, запредельным коллективизмом (куда там колхозам) и абсолютным преклонением младших перед старшими. Просто раздул условный Китай до размеров планеты. Другое дело, что в долго зреющем нарыве скапливается много гноя. И упомянутое феноменальное долготерпение периодически лопалось, после чего начинался сущий ад. За время восстания тайпинов китайцы перерезали друг друга в таком количестве, что вся Первая Мировая война тихо завидует. Раза в полтора превзошли, а может, и больше – кто их толком считал, китайцев-то? И это ещё за полвека до изобретения всяких разных пулемётов. Но, конечно же, такой революции у Ефремова случиться не могло. Всё наверняка произошло чистенько, гуманитарно, почти добровольно. Впрочем, от этой темы он деликатно уклонился, просто сообщив в эпилоге, что на обновлённом Тормансе теперь всем вольно дышится. Что ж, остаётся поверить, что миллиарды кжи дружно просветлились и в едином порыве принялись строить счастливое будущее.
|
––– И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 мая 2024 г. 02:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Массаракш Так что развивались они из единого центра, и этот центр никогда не утрачивал контроля над периферией. Никаких конкурентов никогда и не было, отсюда и всепланетное государство. так конкуренты того. Образуются из единого государства. цитата Массаракш». Время требовало. И он просто спроецировал на Торманс китайский менталитет с его феноменальным долготерпением, запредельным коллективизмом И регулярными революциями и распадом государства .
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 мая 2024 г. 02:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата МассаракшНо, конечно же, такой революции у Ефремова случиться не могло. Всё наверняка произошло чистенько, гуманитарно, почти добровольно. Впрочем, от этой темы он деликатно уклонился, просто сообщив в эпилоге, что на обновлённом Тормансе теперь всем вольно дышится. Что ж, остаётся поверить, что миллиарды кжи дружно просветлились и в едином порыве принялись строить счастливое будущее. Почему не могло? если даже сам мир Земли . это постапокалипсис. Там реально третья мировая прошла. Ефремов точно не делает поблажек в этом смысле
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 мая 2024 г. 02:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата МассаракшИ он просто спроецировал на Торманс китайский менталитет с его феноменальным долготерпением, запредельным коллективизмом (куда там колхозам) Династия Мин пришла именно как крестьянское восстание.
|
––– Чтение-Сила |
|
|