| автор |
сообщение |
sanhose 
миротворец
|
 31 января 2016 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Неужели найдутся такие злодеи?! Ради каких мотивов?
Найдутся или не найдутся ... не знаю и не хочу предполагать ... но для меня Ефремов есть фундамент советской фантастики ... философской её части ... и пренадлежать он должен (в смысле содержания не бабла) читателям ... а получается какая то тайная ложа вокруг его архива и мне это не нравится ... :)) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
sanhose
миротворец
|
|
31 января 2016 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев и дальше работа продолжена надеюсь сильно
Но почему бы не опубликовать хотя бы пунктирно что есть в архиве ... столько лет прошло после его смерти 44 года ... многие из нас почитателей Туманности уже скоро уйдут в иной мир ... неужели мы не имеем право узнать это сейчас ... а следующим поколениям возможно вообще будет на его творчество наплевать и похоже к тому идёт ... :(( |
|
|
ааа иии
философ
|
|
31 января 2016 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose фундамент советской фантастики ... философской её части
Ефремов? Да ну, какой из него философ. Вот Гор — этот да.
И, если кто в состоянии ответить, в чем влияние Ефремова на советскую фантастику? И на какую?
На мой взгляд, Ефремов в НФ рядом с Обручевым, Казанцевым, Немцовым, ну, Мелентьевым. Булычев, Мирер, Варшавский, Бабенко, Подольный — составившие славу советской НФ ехали по другой ветке и никакой преемственности не выстроить.
А если кто скажет «Румбы фантастики», школа Ефремова — там ничего похожего ни на него, ни на его идеи. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
1 февраля 2016 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии «Румбы фантастики», школа Ефремова
Не, это однозначно что-то сбоку выросло, без связи с именем.
Но нельзя так делить, люди читали друг дружку, влияние было. |
|
|
shickarev
магистр
|
|
1 февраля 2016 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии И, если кто в состоянии ответить, в чем влияние Ефремова на советскую фантастику? И на какую?
Отказ от фантастики ближнего прицела. Возвращение утопического элемента в фантастику.
"Полдень" Стругацких написан как полемика с "Туманностью Андромеды".
Не говоря уже о том, что Ефремов выступал в защиту молодых писателей. Как раз от Немцова, кстати. |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 февраля 2016 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shickarev Отказ от фантастики ближнего прицела.
И кто же от нее отказывался из-за Ефремова? «На прозрачной планете» 1963, «Восемнадцатое царство» 1964, "Уменье кидать мяч"1973, «На днях землетрясение в Лигоне» 1980...
цитата shickarev Возвращение утопического элемента в фантастику.
Вот уж чего не было вовсе. Туманность — последняя советская чистая НФ-утопия. Финал, а не увертюра.
Возможно, подразумевался вместо "утопии" перенос действия в далекое-далекое будущее?
цитата Pirx не очень понятно, почему вдруг Ефремов не философ
Потому что изложение своих взглядов на эротику и эстетику — еще не философия.
Ефремов не размышляет, он диктует, а в качестве аргумента у него какие-то врожденные природные свойства (Это про Лезвие и Таис). |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
1 февраля 2016 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Туманность — последняя советская чистая НФ-утопия.
Но это же неправда. А ПXXIIВ? А "За перевалом"?
цитата ааа иии Ефремов не размышляет, он диктует, а в качестве аргумента у него какие-то врожденные природные свойства
Такой вывод можно сделать только в результате весьма поверхностного прочтения. |
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
shickarev
магистр
|
|
1 февраля 2016 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии
Так можно привести много названий, иллюстрирующих живучесть "фантастику ближнего прицела", успешно доведя этот список до сегодняшнего дня. Проблема в том, что этот перечень ничего не доказывает.
А "Туманность Андромеды" (да, с переносом действия в далёкое будущее) качественно повлияла на советскую фантастику.
Я уже упоминал о "Полдне" Стругацких, и это не единичный пример.
Что касается утопий, то вот здесь бы и пригодился от Вас некий перечень названий советских фантастических утопий за вторую половину тридцатых, сороковые и пятидесятые?
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 февраля 2016 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Такой вывод можно сделать только в результате весьма поверхностного прочтения.
Глубокий, но не надуманный пример обратного. Пожалуйста
цитата Pirx А ПXXIIВ?
А что — Полдень? У Ефремова — перспектива, прчем очень авторская и оригинальная. У АБС — набор картинок будущего, которое нам положено согласно решениям партии и правительства и гарантировано ходом НТР. Таких "утопий" — прорва. Тогда и "100 лет тому вперед", утопия, и "Электроник", и "33 марта". Вещь Мелентьева, кстати, старше Туманности. Тяпа, Борька и ракета, если обобщать
цитата Pirx А "За перевалом"?
Принадлежность к утопиям оспаривается даже на соотв. странице отзывов Фантлаба. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 февраля 2016 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shickarev Проблема в том, что этот перечень ничего не доказывает.
Он доказывает отсутствие следов влияния Ефремова в данной части спектра советской НФ. Писали до него, писали позже.
цитата shickarev качественно повлияла на советскую фантастику.
Ну укажите, в чем это "качественное" влияние сказалось-то. Стиль Ефремова не влиял, насколько могу судить.
цитата shickarev здесь бы и пригодился от Вас некий перечень названий советских фантастических утопий за вторую половину тридцатых, сороковые и пятидесятые?
А зачем бы он пригодился? Вроде, влияние обратной силы не имеет.
Перечень же ранних российских и советских утопий легко извлекается из работы Харитонова. Что к нему могу добавить. |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
1 февраля 2016 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии пример обратного
Чтобы не уходить далеко и не погружаться слишком глубоко  , посмотрите хотя бы отзыв terrry от 2011-01-11 на фантлабовской страничке ЛБ. |
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Pirx
миродержец
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 февраля 2016 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx посмотрите хотя бы отзыв terrry от 2011-01-11
Тоже еле нашел, кстати.
Посмотрел. Пространный и продуманный отзыв, с привлечением сторонних источников, аудиокниг и радиоспектаклей, якобы помогающих что-то там осознать. По сути — всего лишь апологетика ("Взгляды Ефремова на христианскую религию и церковь (речь не только об инквизиции), может быть, слишком категоричны, но заслуживают уважения и пристального внимания, так как выглядят последовательными и логичными").
Глубин, годных для ныряния хотя бы с тумбы не обнаружено, но есть безусловно справедливое:"Кому-то может показаться, что Ефремов в «Лезвии» больше философ, чем писатель-беллетрист. Я думаю, это всё то же обманчивое впечатление"
Посмотрите отзыв mick_ekb | 2013-06-23 — про смысл повторения слова "диалектика" и идею красоты очень верно. |
|
|
shickarev
магистр
|
|
1 февраля 2016 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Перечень же ранних российских и советских утопий легко извлекается
Увы, это отсылка, а не ответ.
И какие произведения вы "извлекли"? :)
Меня именно указанный период интересует. |
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
1 февраля 2016 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Он доказывает отсутствие следов влияния Ефремова в данной части спектра советской НФ. Писали до него, писали позже.
Интересно, а чего бы вы хотели? Вот издал господин Имярек книгу, и сразу все писатели забросили свои планы и проекты и кинулись следом за гуру по проторенной дорожке? Так не бывает. Вернее такое бывает, но не как результат отдельной книги или отдельного автора, а чисто как выполнение распоряжения в командно-административной системе. Если же команды сверху нет, то каждый пишет то, что хочет. Просто кто-то не напрягаясь сочиняет очередные водорослеуборочные комбайны на атомном ходу, а кто-то, размышляя о прочитанном, в следующей книге попытается представитьмир через n лет. Не обязательно тысячи, как у Ефремова. Но и не завтра-послезавтра.
цитата ааа иии Стиль Ефремова не влиял, насколько могу судить.
Т.е. вклад в литературу вы учитываете только при наличии плагиаторов-подражателей? |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 февраля 2016 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shickarev Меня именно указанный период интересует.
Что ж... из указанного периода сам читал Чаянова (мда...), Итина (ну...), Толстого (а как же), Платонова (бррр), Беляева (Звезда КЭЦ, Прыжок в ничто, Человек нашедший лицо).... вроде, Пальмана (плохо помню). Город Энтузиастов, Месс-Менд, Изгнание владыки...
А теперь объясняйте, на кой ляд Вам эта информация и какое отношение она имеет к Ефремову. |
|
|
цитировать