Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...275 276 277 278 279...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 января 2016 г. 11:47

цитировать

цитата lena_m
А куда при том получающийся мусор девать? какая участь климам чугункиным? :-)

ну как дети малые.
Пара победоносных войн добра со злом. Добровольно-энтузиастские освоения ближних планет сверхбыстрым методом без скафандра, грамотные мед. программы и популяризация превалирования духовного перед плотским. И мусор постепенно переходит в перегной и потом в гумус. На котором взрастут прекрасные цветы светлого будущего.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

15 января 2016 г. 12:21

цитировать

цитата ааа иии
Про евгенику точно было в Таис, а в Туманности...?

А в Туманности Эвда Наль говорит "Я выполнила долг каждой женщины с нормальным развитием и наследственностью – два ребёнка, не меньше." Ещё в Часе Быка есть фраза "иногда даже подчиняясь требованиям генетических законов вопреки своим личным вкусам, если они расходятся с ними, при желании иметь детей." То есть детей заводят, подчиняясь требованиям генетических законов, а не личным вкусам.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

15 января 2016 г. 22:59

цитировать

цитата tick
А в Туманности Эвда Наль говорит "Я выполнила долг каждой женщины с нормальным развитием и наследственностью – два ребёнка, не меньше."

И где же тут евгеника? Такого "долга", кстати, даже для поддержания численности населения недостаточно.

цитата tick
То есть детей заводят, подчиняясь требованиям генетических законов, а не личным вкусам.

1. Это Час, а не Туманность.
2. Давайте смотреть на полную цитату: "...Это больше чем наслаждение, это служение любимому человеку и вместе с ним красоте и обществу, иногда даже подчиняясь требованиям генетических законов вопреки своим личным вкусам, если они расходятся с ними, при желании иметь детей. А коварную силу неразряженных гормонов мы научились выпускать на волю, создавая внутреннее спокойствие и гармонию…"
Полагаю, здесь речь о том, что ради счастья быть вместе с любимым можно даже отодвинуть требования инстинкта, придушив вопль гормонов с помощью "научных средств" так же известного под названием "эротического воспитания". А не о требованиях законодательства. Отключение ревности эротической перегрузкой, тантрические обряды и прочее воспитание чувств плюс вольное знакомство пар — да евгеника здесь и рядом не стояла.
Сравните с воистину евгеническим "Отклонением от нормы" Уиндема, бесплодием фраа Нила Стивенсона, правом на потомство Известного космоса Нивена и пассажем П.Воробьева ("Имперская расовая служба охотится за новыми и новыми генетическими донорами, способными замедлить вырождение постоянно полуголодного и оболваненного населения").

философ

15 января 2016 г. 23:53

цитировать

цитата ааа иии
Такого "долга", кстати, даже для поддержания численности населения недостаточно.

Не все же ограничиваются "долгом". :-D

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

гранд-мастер

16 января 2016 г. 02:24

цитировать

Читала канадца Роберта Сойера "Humans", (https://fantlab.ru/work26317)и заметила, что многие рассуждения его Понтера Боддита — физика с параллельной Земли, где ветвь неандертальцев продолжала развиваться и создала , пмимо всего прочего, квантовый компьютер, открывший портал на нашу Землю — и описания гармонизированного общества его параллельной реальности затрагивают в первую очередь те аспекты, которые были столь важны для Ефремова: честность в отношении себя и уважение к другим, рационализация бесконтрольного размножения не за счёт запретов, а с учётом возможностей ресурсов планеты.
Чем системнее человек мыслит, тем, по-видимому, очевиднее такая необходимость. Вовсе не отменяющая ни чувств, ни их глубины.

миротворец

16 января 2016 г. 03:48

цитировать

цитата tick
"Я выполнила долг каждой женщины с нормальным развитием и наследственностью

Я кстати тоже обратил внимание. Подумалось-какие они тут все обязательные. Какой-то признак робота.

–––

миротворец

16 января 2016 г. 07:57

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миродержец

16 января 2016 г. 08:05

цитировать

сообщение модератора
sanhose прекращайте переходить на личность собеседника.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

философ

16 января 2016 г. 08:55

цитировать

цитата DESHIVA
Не все же ограничиваются "долгом".

На всякий случай: несчастные случаи (с вертолетами, быками и звездолетами ;-)

), бесплодие, генетика, нежелание возиться — считается, что простое воспроизводство обеспечивают не менее 2,1 ребенка на женщину.
То есть, нормой в обществе должно, скорее, считаться 3.

авторитет

16 января 2016 г. 10:31

цитировать

цитата ааа иии
На всякий случай: несчастные случаи (с вертолетами, быками и звездолетами ;-)), бесплодие, генетика, нежелание возиться — считается, что простое воспроизводство обеспечивают не менее 2,1 ребенка на женщину.
То есть, нормой в обществе должно, скорее, считаться 3.

Скорее всего, численность населения там стабильна и не меняется многие столетия. Во-первых, иначе сложнее будет планировать экономику, а во-вторых, "человечество пришло к современному виду своей планеты, по которой можно всюду пройти босым, нигде не повредив ног", то есть концептуально травматизм и несчастные случаи сведены к минимуму.
Если бы долг каждой женщины был в том, чтобы завести 3 ребенка, то население бы там росло с огромной скоростью (удвоение населения за каждые 2 поколения), и для поддержания численности пришлось бы устраивать регулярные войнушки и геноциды (или колонизацию других планет, но к этому они пришли только после экспедиции Фай Родис).

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

16 января 2016 г. 12:11

цитировать

цитата tick
Во-первых, иначе сложнее будет планировать экономику,

Сложнее будет выдавать позапрошлогодний план за новый :-)

Планировать экономику позволяет не стабильность, а учет переменных.

цитата tick
во-вторых, "человечество пришло к современному виду своей планеты, по которой можно всюду пройти босым, нигде не повредив ног"

Ага. При этом:
- используется заведомо ненадежная техника (открытый вертолет на бреющем полете);
- защиты от дурака не наблюдается (голосовое предупреждение робота перед стартом);
- дисциплина хромает на обе ноги (эксперимент Рен Боз — Мвен Мас, звездолетчики);
- орбитальные поселения заброшены, но обитаемы;
- в сейсмоопасной зоне ведутся подземные раскопки;
- молодежь в обязательном порядке направляется "на подвиги" Геракла;
- воспевание героической гибели (картина с потерпевшим крушение);
- существуют зоны "вне закона" (о-ва Забвения).
Даже не сомневайтесь, при таком раскладе несчастные случаи со смертельным исходом неизбежны и нередки. И во всех этих приключениях задействованы женщины.
Другое дело, что эффект сказывается лишь при смене поколений, а при указанной продолжительности жизни оная размазана в пределах столетия (внучка старше или ровесница дочки).

философ

16 января 2016 г. 12:13

цитировать

цитата tick
Если бы долг каждой женщины был в том, чтобы завести 3 ребенка

Не каждой. Большинства.

миротворец

16 января 2016 г. 13:05

цитировать

Вы бы дочитывали до конца цитату что ли

цитата tick
два ребёнка, не меньше.

Больше — можно. При нормальном раскладе, когда роды не есть конец карьеры, как порой бывает сегодня, и точно известно что ты будешь иметь полную поддержку, там наверняка очередь стоит, как у Нивена.
И по поводу ненадежной техники и вообще опасного образа жизни. Читал тут вот это https://www.fantlab.ru/work221099 Валентина Иванова, он из того же поколения, что и Ефремов. Там отдых описывается... Я после такого отдыха сразу в больницу попаду, а для них, Ефремова, Иванова, описываемое нормально. (А вы пробовали затащить на веревках на гору лошадь... Для Ефремова это штатная процедура, какая там техника безопасности). Ефремов и представить себе не мог, что мы опустимся физически, психически да и умственно до нынешнего состояния.

миротворец

16 января 2016 г. 13:11

цитировать

цитата ensign
что мы опустимся физически, психически

Причем за последние 30 лет. Сейчас каждый второй парень не может танковый аккумулятор (68кг) поднять. :-(((

–––

миротворец

16 января 2016 г. 14:04

цитировать

цитата ааа иии
Не каждой. Большинства.

Формально не большинства, а только "...со здоровой наследственностью." Соответственно: долг нездоровых женщин — НЕ РОЖАТЬ .
Это логично вытекает из формулировок Ивана Антоновича. Зная его скрупулезность, стремление к точности изложения мысли, делаю вывод, что евгеника в обществе ТА существует, но не принудительная, а как осознанный выбор. Не исключаю, что на "Острове Матерей" значительную часть составляют как раз те, у кого с наследственностью не очень ; представляю их психологическое состояние — конфликт общественного и личного; а ведь есть и такие, кто рожать не решился... Трагедия.

–––
URIAH HEEP. High Priestess

авторитет

16 января 2016 г. 17:11

цитировать

galaxy56 Вот уж не думаю, что на Острове Матерей разрешают рожать тем, у кого с наследственностью не очень. Дети имеют свойство вырастать, и куда пойдут эти молодые люди со своей подпорченной наследственностью? В большой мир, который не готов их принять, где требуются здоровые и сильные, а не хилые и генетически ущербные?
Эти "плоды любви" обществу надо будет пожизненно содержать, создавать условия для инвалидов детства, и т.д.
А психологическая травма у этих детей какая будет, представляете? Вокруг них общество здоровых и энергичных людей, а они не вписываются. Спасибо мамочке.

активист

16 января 2016 г. 17:26

цитировать

цитата lena_m
по мере развития Прогресса люди на Земле в целом становятся ХУЖЕ,

Чего не портит пагубный бег времён!
Отцы были хуже дедов, нас
Негодными вырастили, наше
Будет потомство ещё порочней

Это Гораций. Две тысячи лет назад.

авторитет

16 января 2016 г. 17:44

цитировать

цитата Анна-Мария
Будет потомство ещё порочней

ну так и всё правильно. Только не так быстро. А вот по Ефремову сроки даже больше, чем у Горация. До полного краха, в смысле

–––
tomorrow never knows

миротворец

16 января 2016 г. 18:14

цитировать

цитата tick
А психологическая травма у этих детей какая будет, представляете?

И это тоже. Как и у мамочек. И из чувства долга они(дети) тоже не должны иметь потомства, по кр.мере если обследование не покажет обратного.
Вот тема для отдельного произведения.
Именно поэтому герои ТА не кажутся мне на 100% правдоподобными, ну не верю, что общественная целесообразность полностью задушит человеческие чувства, пусть они позиционируются как атавизмы.

–––
URIAH HEEP. High Priestess

авторитет

16 января 2016 г. 21:39

цитировать

цитата lena_m
Как у Лысенко? через воспитание кардинально новая биологическая суть?

А куда при том получающийся мусор девать? какая участь климам чугункиным? :-)

Об этом Ефремов и пишет и не скрывает: сложнейший и болезненный процесс создания нового общества. Сотни лет социальной эволюции. С неоднократными попятными движениями. И главное, Ефремов верит в человека. В нового человека. Я тут недавно приводил цитату его с критикой механического переноса человека современного в мир будущего. А дальше там говорится о неверии в человека у таких авторов и авторов антиутопий. Вот.

цитата
Оба полюса представлений о грядущем смыкаются в единстве игнорирования марксистско-диалектического рассмотрения исторических процессов и неверия в человека. (И.Ефремов, август, 1968г.)

Кстати, еще по поводу этой цитаты. Как мне кажется, когда Вы говорите о каком-то разочаровании, наступившем у Ефремова, и о якобы начавшемся неверии в Будущее, то скорее всего Вы переносите на него свое собственное представление, причем из дня сегодняшнего, но это антиисторично. Думаю, в 1968 г. подавляющее большинство наших соотечественников (процентов под 90) не только безусловно верило в светлое будущее, в коммунизм, но и активно стремилось его строить. И этому множество есть объективных доказательств.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!