автор |
сообщение |
просточитатель 
 философ
      
|
|
Yadenleto 
 новичок
      
|
9 марта 2024 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель спор между коммунистами и капиталистами в этом примере всего лишь лирическая зарисовка. Помнится ответ учителя на вопрос ученика: Если у нас самое лучшее общество, почему они не переселяются к нам? — Потому что они любят свою страну / кажется так
АБС сопоставляют системы исходя из того, что было в 1960-е. Та эпоха — абсолютный анахронизм по отношению к реалиям 21 века.
Основа коммунизма — человек, освобожденный от тяжёлого монотонного расчеловечивающего труда. Вся работа, убивающая в человеке человека, перекладывается на автоматику. Далее — широкое поле для развития вариантов реализации коммунистических идеалов
|
|
|
Vramin 
 философ
      
|
9 марта 2024 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВ вашей стране все автоматизировано да? И нет неинтересных работ да? А почему вы на автоматы эмбарго устроили? Какое эмбарго?
|
|
|
Vramin 
 философ
      
|
9 марта 2024 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательПосмотрел. И? Если кратко? цитата VraminГлянул сейчас текст — а ведь в начале главы 2 очень подробно расписано, чем живёт город. Также есть интересное упоминание круглосуточной работы заводов в последней главе. Крайне сомнительно, чтобы люди при четырёхчасовом рабочем дне работали в шесть смен. цитата В городе было… четыре отеля международного класса и курорт, ежегодно обслуживающий до ста тысяч человек. цитата VraminВ путеводителе помянуты два «частных кондитерских синтез-комбината» и один «государственный судоремонтный завод», на которых работают, судя по всему, 20% взрослого населения (остальные 80% в сфере обслуживания, что удивительно близко к современным показателям — угадано авторами хорошо). цитата VraminКстати, с учётом синтеза еды («бифштексы из воздуха, спаржа из глины, трюфели из опилок») по крайней мере продовольственная самодостаточность там вполне возможна.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
9 марта 2024 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminКакое эмбарго? Одно из двух. либо в СССР тамошем все автоматизировано. Но тогда на запад автоматы не вывозят. Либо автоматов в СССР нет. Но тогда кто то работать за прилавком и там должен!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
9 марта 2024 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YadenletoАБС сопоставляют системы исходя из того, что было в 1960-е. Та эпоха — абсолютный анахронизм по отношению к реалиям 21 века. Хм..Позвольте не согласится. В то время наоборот из коммунизма пытались прорватся всеми силами.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
9 марта 2024 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YadenletoОснова коммунизма — человек, освобожденный от тяжёлого монотонного расчеловечивающего труда. Вся работа, убивающая в человеке человека, перекладывается на автоматику. Далее — широкое поле для развития вариантов реализации коммунистических идеалов И где эта автоматика? зачем бармен нужен?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
9 марта 2024 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YadenletoЭра коммунизма не обязательно будет означать победу коммунистического общества над не коммунистическим.
Возникающий при этом социальный градиент неизбежно приведет к изоляции двух формаций, как наиболее простому варианту сосуществования антагонистов. Не получится. ладно экономически так. А информационно? Железный занавес да? Только уже для той стороны? Ну..Логичо.Но почему граждане тех стран чужие?Чем гражданин СССР лучше правом рождения? А тогда мой ребенок ( рассудит важный человек) важнее других. по праву рождения.И до свидания коммунизм!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Vramin 
 философ
      
|
9 марта 2024 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательОдно из двух. либо в СССР тамошем все автоматизировано. Но тогда на запад автоматы не вывозят. Либо автоматов в СССР нет. Но тогда кто то работать за прилавком и там должен! цитата Возьмите здесь, в Мирза-Чарле, ваши советские кафе и наши западные кафе. Я знаю оборот каждого заведения в этом городе. Кто ходит в ваши советские кафе? И, главное, зачем? В ваши советские кафе ходят женщины кушать мороженое и танцевать по вечерам с непьющими пилотами. Какой же парень, набивший себе карман на космических копях, пойдет в ваше кафе?.. К сожалению, непонятно, автоматизированы советские кафе или нет. Во всяком случае, дежурная по пассажирским перевозкам в самом начале — вполне живая женщина ) А ведь работа рутинная…
Кстати, грустная ирония — в будущем «Стажёров» все пьяные дебоши в Мирза-Чарле устраивают «заморские гости». А в реальности в это самое время в Союзе начиналась эпидемия алкоголизма и продолжительность жизни мужчин стала снижаться…
|
|
|
Yadenleto 
 новичок
      
|
9 марта 2024 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательХм..Позвольте не согласится. В то время наоборот из коммунизма пытались прорватся всеми силами
Старина! О каком кукумунизьме 1960-х речь? Массовый исход из коммунизма — это вы про берлинские коридоры?
Вы пытаетесь представить социостатику 60-летней давности в несколько причесанном виде: из соцлагеря бежали на запад, значит социализм — плох. Ну, есть такие амёбы, которые при включении фонаря спешат уползти в темноту. Значит ли это, что свет — зло?
Далее, полагаю, вы понимаете, что попытки простых объяснений в социостатике бесперспективны
|
|
|
Yadenleto 
 новичок
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
9 марта 2024 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YadenletoВы пытаетесь представить социостатику 60-летней давности в несколько причесанном виде: из соцлагеря бежали на запад, значит социализм — плох нет у меня другая мысль. Такая что если бы был плох карпитализмцитата Yadenleto Если у нас самое лучшее общество, почему они не переселяются к нам? — Потому что они любят свою страну / кажется так
очень наивный. Понятно далеко не все переселились бы потому что реально многие любят СВОЮ страну. Но миллионы бы хотели переселится. Даже если 5% это огромная цифра!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
9 марта 2024 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminК сожалению, непонятно, автоматизированы советские кафе или нет. Во всяком случае, дежурная по пассажирским перевозкам в самом начале — вполне живая женщина ) А ведь работа рутинная… тогда бармен сказал бы вы спрашиваете почему неинтересной работой занимаюсь? Ну я то хотя бы за деньги. А у вас в СССР ради чего?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
9 марта 2024 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YadenletoКоммунизм и автоматика — это один полюс, а мы и миры Стругацких — это всё-таки нечто иное. Нет? Если автоматики нет то вопрос о нудной работе остается
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Yadenleto 
 новичок
      
|
9 марта 2024 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНе получится. ладно экономически так. А информационно? Железный занавес да? Только уже для той стороны? Ну..Логичо.Но почему граждане тех стран чужие?Чем гражданин СССР лучше правом рождения? А тогда мой ребенок ( рассудит важный человек) важнее других. по праву рождения.И до свидания коммунизм!
Если честно, это мешанина слов. Но суть вашего вопроса, кажется понятна
Железный — инфозанавес. Ситуация аналогична сосуществованию человека и микробов. Вы хотите жить как микроб? А почему житель коммунистического общества должен ставить аналогичный вопрос, но только под микробами подразумевая жителей альтернативного общества?
Почему граждане альтернативного общества будут чужими? Если они люди — они будут людьми, и никакого антагонизма на межличностном уровне при коммунизме не может быть / со стороны жителей Кампанеллии
Жители капиталистической Лупландии вряд-ли будут в курсе , что помимо капиталистического общества есть какое-то другое — иначе тот градиент, о котором я говорил выше, просто уничтожит мир капиталла
|
|
|
tick 
 авторитет
      
|
9 марта 2024 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Yadenleto Скажите пожалуйста, а зачем вы пользуетесь придуманным словом "социостатика"?
также хочу всем напомнить цитата ЖВМЭто был закон об иммиграции, отпечатанный изящным курсивом на четырех языках. Иммиграция категорически запрещалась. В капиталистический рай изобилия и развлечений не пускают всех подряд. Точнее, пускают как туристов.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Yadenleto 
 новичок
      
|
9 марта 2024 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЕсли автоматики нет то вопрос о нудной работе остается
Для меня ваш вопрос непонятен. Не могу комментировать собственные реконструкции чужих тезисов
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
9 марта 2024 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YadenletoЖители капиталистической Лупландии вряд-ли будут в курсе , что помимо капиталистического общества есть какое-то другое — иначе тот градиент, о котором я говорил выше, просто уничтожит мир капиталла невозможно. Физически. даже при КНДР и то. Абсолютная изоляция невозможна
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Yadenleto 
 новичок
      
|
9 марта 2024 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickСкажите пожалуйста, а зачем вы пользуетесь придуманным словом "социостатика"?
У вас есть другой термин, описывающий взаимодействие внутри социальных систем и между разными обществами? Мне удобней термин "социостатике" — как синоним модели таких взаимодействий. Хотя признаюсь, я дилетант и может быть вводу в заблуждение и себя и других
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
9 марта 2024 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YadenletoДля меня ваш вопрос непонятен. Не могу комментировать собственные реконструкции чужих тезисов Так беседа с барменом же цитата А по-моему, ужасно скучно всю жизнь простоять за стойкой. Бармен поправил на стене табличку с английской надписью: "Ношение огнестрельного оружия в Мирза-Чарле карается смертью" и сказал: — Что значит — скучно? Что такое скучная работа и что такое веселая работа? Работа есть работа. — Работа должна быть интересной, — сказал Юра. Бармен пожал плечами: — Зачем? — Ну как же так зачем? — сказал Юра удивленно. — Если работа неинтересная, надо… надо… Да кому это надо, чтобы работа была неинтересная? Какой от тебя прок, если ты работаешь без интереса? — Так его, старого, — сказал Иван. а) работа бармена нудная и недостойная говорят люди коммунизма. Юра говорит что работа скучной быть не должна. Внимание вопрос а кто работает продавцом то? В СССР?
|
––– Чтение-Сила |
|
|