Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...115 116 117 118 119...510 511 512 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

30 января 2017 г. 05:41

цитировать

amlobin, ну если мне память не изменяет, Финрод даром что был нолдорским эльфом, так еще и королем, но строительством не брезговал, за что гномы ему Фелагунда ко всем прочим регалиям добавили, чем он и гордился. Не в дивности дело.
Потом когда жизни и здоровья девать некуда, почему бы и на лесоповале эльфам не поработать, если для собственных нужд нужно? Если они шили, а они наверняка шили хорошо, стирать-то одежу таки надо. Ну может гномы котлы стиральные им создали, вотер клозеты, бассейны из гейзеров и центральное отопление в Нарготроде. :-)

философ

30 января 2017 г. 07:33

цитировать

цитата amlobin
Иначе вряд ли ему удалось бы в жерле Ородруина металлургические опыты проводить.

Собственно, остатки мастерской видны, следовательно, извержения Ородруина шли где-то с другой стороны жерла.

цитата amlobin
макать мечи для закалки в каменный расплав

Вот, наконец правильное решение. Не макать, конечно, а держать, сколько нужно, но нагрев под закалку в расплаве соли — это выбор инструментальщика.

цитата amlobin
грязнаи и тяжёлая работа в поле, на лесоповале, в карьере им как-то не идет.

Забыли чистку конюшен. Она тоже к лицу только Гераклу.

авторитет

30 января 2017 г. 08:11

цитировать

цитата amlobin
. Это только эльфы как-то могут, дивные потому что очень.

Эльфийские кузнецы в тексте упоминались неоднократно, почему бы и земледельцам не быть? Труд не сильно красивше :-)

Предполагаемые рабы — едва ли. В ВК многое остаётся за кадром, но в Сильмариллионе такое мимо текста бы не проскочило. Припоминаю только что на Тингола трудились гномы-кузнецы и строители, но он их вроде как нанял. Остальные — сами, сами)

миродержец

30 января 2017 г. 08:32

цитировать

цитата heleknar
В принципе всё это могут делать гномы.
С гномами можно расплачиваться продовольствием.
Продовольствие можно заготавливать в товарных масштабах как раз с помощью магии природы.
И рекультивировать карьеры и места стройки с помощью той-же магии.

Я тоже это как-то так себе представляю :beer:

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

30 января 2017 г. 08:42

цитировать

цитата АзБуки
Финрод даром что был нолдорским эльфом, так еще и королем, но строительством не брезговал,

И где-то в тексте Сильмарилиона есть сцены с описанием как он раствор месит? Когда в летописях написано, что король Такой-то V воздвиг крепость на чьей-то горе, это не стоит воспринимать совсем уж буквально.

цитата АзБуки
Ну может гномы котлы стиральные им создали, вотер клозеты, бассейны из гейзеров и центральное отопление в Нарготроде

Они же добывали и клали камень, месили раствор и ворочали каменные блоки :beer:

цитата ааа иии
но нагрев под закалку в расплаве соли — это выбор инструментальщика.

А стоять рядом с распавом не трудновато будет? А как температуру регулировать? Там полсотни градусов туда сюда дают прямо противоположные результаты. И вулкан не решает вопросы с плавкой руды.

цитата ааа иии
Забыли чистку конюшен. Она тоже к лицу только Гераклу.

Геракл наряд штрафной на подвиг отбывал. Потом у Омфалы в ткацкой "срок мотал" — так что этот вариант не подходит. Кстати, работа с лошадьми вполне в рамках традиций английской аристократии, а вот насчет копания земли не уверен.

цитата LiYu
Остальные — сами, сами)

Что именно — остальное? Ну С/х у эльфов было развито на уровне садоводства и собирательства, такое впечатление, а все остальное именно из серии ТАЙНА МИЯ ВЕЛИКА ЕСТЬ...

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

30 января 2017 г. 10:05

цитировать

цитата amlobin

Что именно — остальное? Ну С/х у эльфов было развито на уровне садоводства и собирательства, такое впечатление, а все остальное именно из серии ТАЙНА МИЯ ВЕЛИКА ЕСТЬ...

ОстальнЫе. В смысле, что эльфы в большинстве своём никого не нанимали и не пользовались рабским трудом, а самостоятельно справлялись со своими бытовыми нуждами. А некоторые ещё и жили в резервациях, где припахать было некого.

миродержец

30 января 2017 г. 10:28

цитировать

цитата LiYu
В смысле, что эльфы в большинстве своём никого не нанимали и не пользовались рабским трудом, а самостоятельно справлялись со своими бытовыми нуждами

Версия о рабовладельцах мне и самому кажется и некрасивой и недостоверной. Включил как вариант для полноты картины.
САМОСТОЯТЕЛЬНО — это как? Я таки полагаю, что эльфы дивные и оперрируют больше магией. Такая у меня из описаний Профессора картина складывается.

цитата
Хоббиты сидели в тени у дороги. Эльфы спускались вдоль дороги в долину. Они проходили медленно, и хоббиты видели звездный свет, блестевший на их волосах и в глазах. У эльфов не было с собой огней, но от них падало какое-то слабое сияние, похожее на лунный свет. Теперь они молчали и когда они прошли, последний эльф повернулся, взглянул на хоббитов и засмеялся.
— Привет, Фродо! — воскликнул он. — Как поздно вы гуляете. А может, вы заблудились? — Он позвал остальных, и все эльфы остановились и начали разглядывать хоббитов.
— Удивительно! — говорили они. — Три хоббита в лесу ночью! Со времен ухода Бильбо мы не видели ничего подобного. Что бы это значило?
...
Они шли в тишине, как тени, потому что эльфы, даже лучше, чем хоббиты, умеют ходить беззвучно, если хотят. Пин вскоре захотел спать и запинался на ходу, но всякий раз высокий эльф подхватывал его, не давая упасть. Сэм шел рядом с Фродо, с полуиспуганными, полуудивленными глазами.

То есть эльфы отправились в дальний путь пешком и налегке, и никаких проблем. Если они могут спать просто в лесу под кустом, тогда да, можно и самостоятельно.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

30 января 2017 г. 20:51

цитировать

amlobin, гномы несомненно помогали при строительстве. Но мне запросто представить любого нолдо в роли пахаря, кузнеца, строителя и т.д. Этот народ вообще близок к Ауле как и гномы. Да и сил у них, после того как в Валиноре отъелись, было полно, куда-то же надо неизрасходованную энергию тратить. А телери, если корабли делали, должны были топором как-то уметь махать. Вот какие-нибудь авари или синдар, возможно, были более слабыми и беспомощными, и их основной способ магия. Но если априори эльфы у Профессора такие же воплощенные как и люди, то значит ничего человеческое им не чуждо, включая рутинный труд. ;-)

Единственное, что мне сложно представить, это бесконечное бессмертие и молодость эльфов, вот это даже магией объяснить не легко, а уж с биологической точки зрения вообще не может быть для человекообразных.

философ

30 января 2017 г. 21:16

цитировать

цитата amlobin
А стоять рядом с распавом не трудновато будет?

Если спрашиваете, вредная ли ставка у термиста, да, вредная. Стоять рядом — смотря насколько именно рядом. И для майяра госбезопасности — не проблема, у него Кольцо на руке пылало

цитата amlobin
Такая у меня из описаний Профессора картина складывается.

К моменту начала ВК эльфы Остранны (Кистямур), у которых было чему поучиться Саурону, давно свалили в Валинор. В Хоббите же лесные эльфы не гнушаются круглое катать. И, что важно — у них всё уже построено.

цитата amlobin
То есть эльфы отправились в дальний путь пешком и налегке

Посмотрите, чем они угощают хоббитов и сравните с припасом, который получает компания с Кольцом в Лориэне. "Налегке" это про населенные районы.

миродержец

30 января 2017 г. 21:49

цитировать

цитата ааа иии
Если спрашиваете, вредная ли ставка у термиста, да, вредная. Стоять рядом — смотря насколько именно рядом.

Я не спрашиваю, я знаю. Сам в термичке не работал, но присутствовал не раз и процедуру закалки наблюдал неоднократно. Так что стоять рядом с лавой в загазованном месте придется достаточно долго и Саурон на это безусловно способен. Насчет эльфов не знаю, разве что чудом. Контролировать температуру нагрева тоже проблематично, а уж обеспечить нормальное охлаждение — тем более.
И опять таки, как быть с выплавкой стали — это тоже в жерле вулкана? Древние японцы на добычу двух тонн руды тратили пять дней, 8 тонн руды и 13 — угля. Так что вариант с маленькими сельскими кузницами вряд ли возможен, потому что работа с металлами в нормальном варианте дело трудоемкое, масштабное и грязное.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

30 января 2017 г. 21:52

цитировать

цитата amlobin
Насчет эльфов не знаю, разве что чудом.

Эльфы, если нужно, умеют "сбрасывать" телесную оболочку (Глорфиндель на переправе). В облике фэа они и сильнее, и выносливее.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миродержец

30 января 2017 г. 21:53

цитировать

цитата АзБуки
Но мне запросто представить любого нолдо в роли пахаря, кузнеца, строителя и т.д.

А мне вот трудно. Как-то в описании РРТ они выглядят скорее дивными, чем работящими. Ну работа по металлу или с драгоценнстями — это еще как-то вписывается, а вот пахарем?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

30 января 2017 г. 22:34

цитировать

amlobin, строителями вот, например:

цитата
Но после Победоносной Битвы Тургон с новой силой ощутил беспокойство, навеянное вещим сном Ульмо. Тогда отобрал он самых сильных и искусных из своего народа и тайно увел в скрытую долину. Так началось строительство задуманного им города. Кругом были расставлены дозоры, никто не ведал об их трудах, а могущество Ульмо, разлитое в водах Сириона, хранило строителей ото всех бед. Сам же Тургон большей частью жил в Неврасте, пока в упорном труде не минуло пятьдесят лет и еще два года, и город наконец был построен. Говорят, что сначала Тургон назвал город Ондолиндэ – на языке Ваниаров это означало Скала Поющей Воды, ибо дивной музыкой звучали фонтаны, бившие из камня. Но язык Синдаров исказил первоначальное звучание и смысл, так что город стал называться Гондолин, Тайная Скала.

миродержец

30 января 2017 г. 22:46

цитировать

LiYu
О трудах я уже писал. Впрочем, не буду упорствовать, строили, так строили. Всем равно без магии у них не обошлось

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

30 января 2017 г. 22:48

цитировать

amlobin, а вечную молодость и бессмертие представить просто? :-)

Выглядят дивными для других, к примеру для людей, а в своем кругу привычный облик. Как дивность может противоречить готовности к труду и обороне? Врагов-то эльфы вполне себе физически мечами, а не магическими пассами и фаейрболами пущенными прямо из ладоней, убивали. :-)

авторитет

30 января 2017 г. 22:51

цитировать

Больше цитат богу цитат :-)))

цитата
Посреди Благословенного Края высились чертоги Аулэ, там трудился он не покладая рук, и большинство творений Валинора носило на себе отпечаток его таланта. От него приходят знания о Земле, к нему обращаются ищущие понимания природной сути вещей, он – первый наставник всех мастеров и умельцев: ткачей и столяров, рудознатцев и земледельцев, и даже садоводов, хотя им в большей степени покровительствует Йаванна Кементари. Аулэ – друг Нолдоров, они многому научились от него и стали искуснейшими среди эльфов.

цитата
Шли Темные Годы Людей. Оставшиеся под Тенью стали слабыми и боязливыми. Они со страхом взирали на высоких и красивых пришельцев, но все же сумели перенять у них кое что. Нуменорцы дали им хлеб и виноградную лозу, научили земледелию, показали, как обрабатывать дерево и камень и как вообще подобает жить в мире, где жизнь коротка и радости в ней не так уж много.

Я уж и не знаю, какие ещё нужны доказательства того, что эльфы всё прекрасно делали =) И это они только в ВК "дивные", в Сильмариллионе они немного другие, спущенные с небес на землю, если можно так сказать :-)