автор |
сообщение |
АвК 
 гранд-мастер
      
|
29 июля 2010 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Еще один вопрос: есть ли разница между Стрела Времени (чёрное оформление) и Стрела Времени. Миры Г. Л. Олди; все ли тома из оранжевой СВ переиздаются в черном оформлении?
|
|
|
Мартин 
 гранд-мастер
      
|
29 июля 2010 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АвК Еще один вопрос: есть ли разница между Стрела Времени (чёрное оформление) и Стрела Времени. Миры Г. Л. Олди; все ли тома из оранжевой СВ переиздаются в черном оформлении?
Разницы нет, только цвет. Переиздаются выборочно, как я понял (вышло до сих пор всего 5 книг против десятков томов в обычной Стреле), да и тиражи "черных" невелики. Я у нас на Петровке только один раз такой томик видел.
|
––– А в мире втором мотыльки и звезды Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
АвК 
 гранд-мастер
      
|
29 июля 2010 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин Разницы нет, только цвет. Переиздаются выборочно, как я понял, да и тиражи "черных" невелики.
Значит буду собирать в оранжевом варианте. P.s. Спасибо за ответы
|
|
|
Мартин 
 гранд-мастер
      
|
29 июля 2010 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АвК P.s. Спасибо зо тветы
Всегда пожалуйста.
|
––– А в мире втором мотыльки и звезды Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
ksGhost 
 магистр
      
|
3 августа 2010 г. 01:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мой любимый русскоязычный автор (ы). Люблю и перечитываю практически всё из списка голосования.
|
––– Ангел часто оказывается лишь демоном, встающим между нами и нашим врагом. Сейчас читаю цикл "Малазанская книга павших" |
|
|
orinoko73 
 миротворец
      
|
3 августа 2010 г. 01:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читаю их с большим удовольствием, недавно открыв для себя их творчество. Только ту часть произведений, которые не в стиле не фэнтези  Любимое — "Где твой отец, Адам?" и Ойкумена. Пока. Еше не все прочел 
|
|
|
Dentyst 
 миродержец
      
|
3 августа 2010 г. 01:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата orinoko73 часть произведений, которые не в стиле не фэнтези
А на мой взгляд — у них всё не фэнтези. И не НФ... Что-то качественно иное, новое...
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Maracesh 
 активист
      
|
|
Volot 
 магистр
      
|
4 августа 2010 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst А на мой взгляд — у них всё не фэнтези. И не НФ... Что-то качественно иное, новое...
цитата Maracesh Насколько я помню, они назвали свой метод — философский боевик. Это не фэнтези, да.
Наверное, как у всех самобытных мастеров у них (ОЛДИ), просто навсего, есть свой собственный стиль, который трудно загнать в узкие рамки. К примеру, как классифицировать "Мастер и Маргариту" М.Булгакова — проблематичный, однако, вопрос
|
––– ... Не найти покоя Потому что я бессилен склеить Вдребезги разбитый мир |
|
|
orinoko73 
 миротворец
      
|
4 августа 2010 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Под фэнтези я подразумеваю все, что связано с мечами, арбалетами, баталиями, рыцарями, магами, королями, гоблинами и прочими эльфами, т.е. полный отрыв от реальности. Это у меня не идет... Например — "Шмагия" А "Орден святого бестселлера", там где над фентези слегка посмеялись — это мне понравилось 
цитата Volot К примеру, как классифицировать "Мастер и Маргариту"
Мистика и городское фэнтези 
|
|
|
Volot 
 магистр
      
|
4 августа 2010 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата orinoko73 Мистика и городское фэнтези
Чего-то не хватает в этих фразах, увы...
|
––– ... Не найти покоя Потому что я бессилен склеить Вдребезги разбитый мир |
|
|
Irena 
 философ
      
|
4 августа 2010 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
orinoko73 это в "Шмагии"-то полный отрыв от реальности? Вы на декорации-то не смотрите
Кстати: если магия — не нечто малопонятное и доступное лишь избранным, а наука, разложенная на формулы, проверенная алгеброй, изучаемая в вузах, и худо-бедно овладеть ею может любой, за небольшим исключением, — фэнтези ли это? Может, это уже такая НФ?
|
|
|
Maracesh 
 активист
      
|
10 августа 2010 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena и худо-бедно овладеть ею может любой, за небольшим исключением, — фэнтези ли это? Может, это уже такая НФ?
Вряд ли НФ. НФ оперирует понятиями, существующими в современной науке. В Шмагии нарисован вымышленный мир, живущий по вымышленным законам. Это чистое искусство. :)
|
––– А вы знаете, что 1 терапевт = 1024 гигапевта?
|
|
|
orinoko73 
 миротворец
      
|
|
Мартин 
 гранд-мастер
      
|
10 августа 2010 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата orinoko73 А "Орден святого бестселлера", там где над фентези слегка посмеялись — это мне понравилось
цитата orinoko73 Декорации мне тоже не нравятся. Не мое.
Собственно "фишка" в том, что в "шмагическом" цикле над фентэзи и посмеиваются, и хихикают, и хохочут, и иронизируют. Но уж никак не изображают классическую фентэзю со строгим и серьезным лицом. У меня есть подозрение, что замысел цикла в каком-то смысле и вырос из "фентэзийных" отрывков "Ордена святого бестселлера". Но если "не пошло" — то "не пошло", чего уж тут спорить-то? Каждому свое.
цитата Maracesh Вряд ли НФ. НФ оперирует понятиями, существующими в современной науке. В Шмагии нарисован вымышленный мир, живущий по вымышленным законам. Это чистое искусство. :)
Наука знает много гитик :) "Есть мнение" (с), что НФ не заканчивается там, где заканчиваются "понятия современной науки", но оно существует там, где оперируют "научным взглядом на мир", в отличие от мистическо-мифологического взгляда к которому склоняется фентэзи. Об этом как раз на днях был разговор на официальном олдевском форуме.
|
––– А в мире втором мотыльки и звезды Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
orinoko73 
 миротворец
      
|
10 августа 2010 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин Собственно "фишка" в том, что в "шмагическом" цикле над фентэзи и посмеиваются, и хихикают, и хохочут, и иронизируют.
Попробую еще раз Вот только чуть передохну от Олди после прочтения "Тирмена". "Тирмен" очень зацепил, хотя читался не очень легко почему-то.
|
|
|
Irena 
 философ
      
|
11 августа 2010 г. 05:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Декорации мне тоже не нравятся. Не мое. Это другой вопрос. Хотя я-то говорила НЕ смотреть на них... В любом случае, "нравится — не нравится" так субъективно...
цитата Maracesh НФ оперирует понятиями, существующими в современной науке. В Шмагии нарисован вымышленный мир, живущий по вымышленным законам. Ну как сказать... НФ-миры тоже существуют по вымышленным законам и зачастую оперируют понятиями, с точки зрения современной науки невозможными, как нуль-переход или машина времени. Но в том, вымышленном, мире всё это есть. Мне кажется, главное отличие НФ — в том, что фант. допущение ПОДАЕТСЯ автором не как нечто таинственно-непознанное и непознаваемое по сути, а как более-менее "научный" факт. В этом смысле "шмагийный" цикл, на мой взгляд, как бы смыкается с НФ. Потому что магия у них поставлена на научную основу. Потому что там нет "отдельной расы" волшебников, как в ГП, — научиться магии может почти любой. Прочитать учебник, выучить формулы, константы и прочее... (Не всякий станет Нихоном Седовласцем — ну так не всякий мальчик со скрипкой становится Паганини, а некоторые не могут отличить до от ля.) Как-то оно всё... рационально, в духе "века просвещения". Разумеется, имхо.
|
|
|
Мартин 
 гранд-мастер
      
|
11 августа 2010 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Как-то оно всё... рационально, в духе "века просвещения". Разумеется, имхо.
Уже где-то говорилось — наука она вообще в каком-то смысле из "магии" вышла. В в том самом веке просвещения от чудотворства не очень отличалась (ведь об этом в том числе речь идет в "Алюмене"), хотя и всегда активно пыталась от своей "прародительницы" отмежеваться.
|
––– А в мире втором мотыльки и звезды Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Maracesh 
 активист
      
|
11 августа 2010 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Мне кажется, главное отличие НФ — в том, что фант. допущение ПОДАЕТСЯ автором не как нечто таинственно-непознанное и непознаваемое по сути, а как более-менее "научный" факт.
Ну да, в НФ нуль переход подается как техническое достижение, которому обязаны гению человеческого разума. С метафизикой — ничего общего. По большому счету, если и магии, и науке человек вынужден учиться, (т.е., магические откровения на него не снисходят как благословение:)), человек вынужден прибегать к каким-то общим способам. Но эта общность характерна, скорее, для процесса обучения. Наука и магия, по-моему, лежат в разных плоскотстях. Однако если и ту, и другую область человек способен хоть как-то воспринимать они, наверное, в чем-то пересекаются.
|
––– А вы знаете, что 1 терапевт = 1024 гигапевта?
|
|
|
Мартин 
 гранд-мастер
      
|
11 августа 2010 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Maracesh Ну да, в НФ нуль переход подается как техническое достижение, которому обязаны гению человеческого разума. С метафизикой — ничего общего
Дак в той же "Шмагии" — магия это плод гения человеческого разума. "Изобретя" нуль-т "товарищи ученые, доценты с кандидатами" использовали физические законы окружающего мира. В "Шмагии" законы мира позволяют некоторые "магические" практики, но появляются они не "с потолка" — а путем того же долгого и кропотливого изучения законов, управляющих окуражающим миром.
|
––– А в мире втором мотыльки и звезды Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|