| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
|
|
atrid
философ
|
 15 августа 2010 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу дальше все будет по-другому.
будет, определённо будет. Просто Сады писались ещё в 1990-1991 годах, причем как киносценарий. Фильм не состоялся, а вот цикл -- более чем. |
–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу Купил три первых книги Малазана на английском.
В ужасе — "Сады Луны" настолько серы, что на данный момент — осталось страничек сорок — очень жаль потраченных денег. Аберкромби на фоне... вот этого... лепета... маэстро жанра. Ну а Бэккер... Бэккер вообще небожитель.
У меня по первой и, в меньшей степени, второй книге схожие ощущения. Но сделайте скидку на то, что эти книги — по сути дела, новелизации D&D-кампании, пробы пера. А дальше автор растёт, набирается опыта, матереет. Доберётесь до третьей книги, и будет Вам счастье.  |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Сноу
философ
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
16 августа 2010 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как много нам открытий чудных... Это что же, выходит в оригинале у Эриксона Опонн -- единое двуликое божество, а не "брат и сестра", как в переводе "АСТ"?  (О мелких и не очень смысловых расхождениях вообще молчу).
|
|
|
oman
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Это что же, выходит в оригинале у Эриксона Опонн -- единое двуликое божество, а не "брат и сестра", как в переводе "АСТ"?
эээ... можно цитаты на английском? я что-то такого не помню (не вижу). Они везде описываются как два существа — "a young man and woman – twins. The man wore loose silk clothing, white and gold; his thin face was pale, expressionless. His twin was wrapped in a shimmering purple cape, her blonde hair casting reddish glints" (из Садов)
добавление:
Опонн — это вообще карта из колоды Драконов. Ее место занимают близнецы Лорд и Леди (по крайней мере вначале). |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy в оригинале у Эриксона Опонн -- единое двуликое божество, а не "брат и сестра", как в переводе "АСТ"?
В разных местах Опонн описывается и как двуликое божество, и как Twins of Luck. Видимо, в одних местах ипостаси Лорда и Леди выделяются как отдельные личности, а в других — считаются разными аспектами единого божества. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
oman
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. В разных местах Опонн описывается и как двуликое божество
если не сложно напомните где это? или вы про изображение на карте из колоды Драконов? |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В самом конце второй главы:
цитата She flipped the second card. 'Oponn.' The two-faced jester of Chance.
В четвёртой главе:
цитата Oponn, the Twins of Chance. And my sword, my untested blade purchased years ago, with a name I chose so capriciously—'What does Oponn want from me?'
Кстати, стоит обратить внимание на выбор глагольной формы: What does Oponn want from me? Т.е., Паран говорит об Опонне как о единой сущности, пусть это и "близнецы".
|
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
16 августа 2010 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Похоже, тут всё же разница в определениях. На англоязычных ресурсах, посвящённых Малазану, пишут то "Jester" то "Jesters of Chance". Я пока понял так, что это две манифестации единого божества.
|
|
|
oman
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. В самом конце второй главы
ну дык это описание карты!
‘Oponn.’ The two-faced Jester of Chance...The Lady held the upright position, her male twin’s bemused stare upside down at the card’s foot. Thus the thread of luck that pulled back rather than pushed forward – the thread of success. The Lady’s expression seemed soft, almost tender, a new facet marking how things now balanced. A second heretofore unseen detail caught Tattersail’s intense study. Where the Lord’s right hand reached up to touch the Lady’s left a tiny silver disc spanned the space between them. The sorceress leaned forward, squinting. A coin, and on the face a male head.
She blinked. No, female. Then male, then female. She sat back suddenly.
The coin was spinning.'
цитата Kshishtof A. Паран говорит об Опонне как о единой сущности, пусть это и "близнецы".
а вот тут имхо подмена понятии — Опонн это сущность, карта, должность(имхо самое точное понятие) — а вот ее занимают два человека(скажем так, хотя вроде бы о расе ничего не сказано)
Лорд и Леди. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Я пока понял так, что это две манифестации единого божества.
Да, по здравому размышлению похоже на то. Типа как у Кали есть аспект матери и аспект разрушительницы. Правда, такого, чтобы у двуликого божества аспекты были разного пола, я в мировой мифологии не припомню.
цитата oman а вот тут имхо подмена понятии — Опонн это сущность, карта, должность(имхо самое точное понятие) — а вот ее занимают два человека(скажем так, хотя вроде бы о расе ничего не сказано)
Лорд и Леди.
Тогда было бы 'What do the Oponn want from me?' У Эриксона точный язык был уже в первой книге — если глагольная форма подразумевает единственное число, то уверен, это неспроста. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
oman
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Я пока понял так, что это две манифестации единого божества
я бы не называл Опонн божеством. Это должность скорее, т.к. все карты из колоды Драконов — это больше должности. А вот занимают их бывает боги а бывает Ascendants, а бывает люди. |
|
|
oman
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ну какой Опонн бог. Где это сказано? Мастер Колоды — это бог? Это должность, занимает ее тот то. Обелиск — это бог? Нет, но вот занимает эту позицию божество Burn. И т.д.
|
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman я бы не называл Опонн божеством. Это должность скорее, т.к. все карты из колоды Драконов — это больше должности. А вот занимают их бывает боги а бывает Ascendants, а бывает люди.
Бывают люди/асценденты, бывают <spoiler>андии, бывают якуты (или как ещё это слово на русский транскрибировать)</spoiler>. А бывают, видимо, вот такие двухаспектные сущности. За прочитанные мною 8 книг не припомню, чтобы автор более ясно описывал, что же они/оно из себя представляют. А вот чтобы несколько отдельных личностей занимали одновременно одну вакантную позицию в пантеоне — такого точно не было. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
oman
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Тогда было бы 'What do the Oponn want from me?' У Эриксона точный язык был уже в первой книге — если глагольная форма подразумевает единственное число, то уверен, это неспроста.
Хорошо. Вы говорите: "Что хочет милиция от меня?" При это олицетворяет эту милицию для вас множество человек — дядя Ваня капитан, ваш участковый Петрович и т.д. |
|
|
oman
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так как последнее что читал это tBH, то цитаты оттуда:
22 Глава:
"The twin god and goddess known as Oponn had the platform – and the view – entirely to themselves."
Там вообще можно весь кусок с ними цитировать.
23 Глава:
'Now now, Obo,' Shadowthrone said. 'This is a courtesy, I assure you. Two most meddling twins have commandeered the top of your tower. I humbly suggest you oust them, in your usual kindly manner.' The god then sketched a salute with his cane, turned about and departed.
|
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman Хорошо. Вы говорите: "Что хочет милиция от меня?" При это олицетворяет эту милицию для вас множество человек — дядя Ваня капитан, ваш участковый Петрович и т.д.
Мне кажется, Вы тут сильно домысливаете. По крайней мере, если бы "Опонн" было должностью, то мы где-то увидели бы имена близнецов. А их нигде нет. Да и если вспомнить, название "должности" обычно бывает осмысленным существительным — Rope, Shadowthrone, и далее по тексту.
цитата oman Two most meddling twins have commandeered the top of your tower.
Хм... И, далее — Amidst that eruption there came two outraged screams. Да, здесь явно подразумевается наличие двух независимых физических тел. Спасибо — забыл этот момент. То ли в первой книге автор ещё не до конца решил, двуедины они или независимы, то ли, когда хотят, то едины, а когда не хотят — разъединяются. Может, в 9-10 книгах ещё нам пояснят — судя по тому, с какой скоростью принципиальных божеств начали резать в TtH, до конца эпика доживут немногие. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
oman
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. По крайней мере, если бы "Опонн" было должностью, то мы где-то увидели бы имена близнецов.
ну а как вы назовете то с чем ассоциируются карты? я бы назвал должности. Тем более мы знаем что занять карту(должность) можно не на всегда и за некоторыми картами(должностями) стоит то один персонаж, то другой.
кстати ту цитату, что вы привели не стал давать, т.к. она немного спойлерная=) |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman ну а как вы назовете то с чем ассоциируются карты? я бы назвал должности.
Да я с этим и не спорю — но повторю, где тогда имена? У всех остальных представителей пантеона они есть. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
oman
магистр
|
|
16 августа 2010 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Да я с этим и не спорю — но повторю, где тогда имена? У всех остальных представителей пантеона они есть.
Искалеченный Бог? The Whirlwind Goddess? Если это имя то и Lord и Lady of Chance сойдут за имена=))
добавление:
при этом смотрите Shadowthrone (тоже замечу имя образованное от должности как и у Леди и Лорда) — был известен раньше под другим именем, а теперь все к нему так обращаются. Просто возможно Леди и Лорд взошли очень давно и все уже забыли как их там звали |
|
|
Стивен Эриксон. Обсуждение творчества.
цитировать