| автор |
сообщение |
Timchenko 
авторитет
 
|
 29 марта 2010 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
История игры го насчитывает, по разным источникам, от четырёх до двух с половиной тысяч лет. Легенды, отражённые в древних китайских летописях, относят появление го к третьему или началу второго тысячелетия до нашей эры. Игра определённо существовала и была достаточно распространена 2500 лет назад. В VII веке го попало в Японию, где, начиная с XV века, пережило сильнейший подъём. В XX веке го, ранее культивировавшееся лишь в Азии, стало известно и постепенно распространилось в Европе и Америке. К настоящему времени большинство европейских стран, в том числе и Россия, имеют собственные федерации го, хотя количество игроков и уровень игры на Западе пока не достигли показателей Кореи, Японии и Китая.
Научиться играть можно по интерактивному учебнику.
Играть можно на KGS.
Лично мне очень нравиться эта игра.
А что вы скажите в тему?
|
|
|
Mstislav
гранд-мастер
|
|
29 марта 2010 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пробывал в своё время играть в Го на компе, но особо не приуспел в этом деле. Игра довольно таки сложная, по крайней мере для меня, но при этом увлекательная. По моему по сложности превосходит шахматы.
|
–––
"Чьи уши закрыты для правды и кто не в силах выслушать её из уст друга, того не спасёт уже ничто". |
|
|
Ksand
магистр
|
|
Timchenko
авторитет
|
|
benommen
магистр
|
|
29 марта 2010 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mstislav По моему по сложности превосходит шахматы.
Ну, а я, как поклонник шахмат(и возможно в будущем и Го) займу нейтральную позицию — так как шахматы и Го вроде бы преследуют одну и туже цель: стратегическое мышление, умение видить все до мельчайшей подробности и т.д. Только в шахматах это больше сражение/битва и т.д., а в Го — это больше исскуство, умение "смотреть" и это вырабатываеться очень длительное время. Так что по-своему эти игры равнозначны, но в тоже время очень разные что б их сравнивать... |
|
|
benommen
магистр
|
|
29 марта 2010 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ksand Ну я думаю, что очень многие в школе играли в "точки". А по сути это очень близко к го. Так что многие, многие играли ))
Я тоже навожу этот пример в последнее время когда пропагандирую Го, но все же они отличаються, порой даже очень сильно, притом в сторону Го... |
|
|
Nerevarin
магистр
|
|
29 марта 2010 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я где-то полтора года играю на КГСе. Намного больше шахмат меня увлекло.
Насчет сложности, то в шахматах надо больше просчитывать, а в го фантазировать. В какой-то книге читал, что в шахматах упор делается на тактику, а в го на стратегию (надо выбирать место, где играть). Ну а если сравнивать эти игры, то еще один аргумент, то что с компьютером в шахматы на равных может играть пара человек в мире, а в го за несколько месяцев можно научиться играть лучше компа.
|
–––
«Где бы ты ни был... все подключены»
— Лэйн Ивакура (Serial Experiments Lain) |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
29 марта 2010 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nerevarin с компьютером в шахматы на равных может играть пара человек в мире, а в го за несколько месяцев можно научиться играть лучше компа.
Не флейма ради: а может быть просто игра ещё не настолько популярна, чтобы воссоздавать для неё свой "ДипБлю" ? |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Nerevarin
магистр
|
|
29 марта 2010 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Не флейма ради: а может быть просто игра ещё не настолько популярна, чтобы воссоздавать для неё свой "ДипБлю" ?
Какой-то Тайваньский предприниматель пообещал миллион долларов, тому кто создаст программу способную играть с про на равных. В году так 1980. Лет через 20 он умер, забрать деньги никто не смог. (Могу найти точные данные, есои интересно. Смысл от этого не меняется).
Потом популярно где? В Европе и Америке шахматы популярнее, а вот в Китае, Корее и Японии нет. Притом что там и шахматы свои, правила которых сильно отличаются.
А дело все в том, что в го намного больше возможных сочетаний. Порядков на 100. Это учитывая, что и в шахматах их не мало, просто гигантская цифра. Плюс не только в этих сочетаниях смысл игры.
Ну и бытует мнение, что компьютер сыграет на равных с человеком в Го, когда создадут искусственный интеллект. Так что программами играющими в го многие занимаются. |
–––
«Где бы ты ни был... все подключены»
— Лэйн Ивакура (Serial Experiments Lain) |
|
|
benommen
магистр
|
|
29 марта 2010 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Не флейма ради: а может быть просто игра ещё не настолько популярна, чтобы воссоздавать для неё свой "ДипБлю" ?
Если в шахматах много комбинаций, то в Го на доске 19х19 их где-то столько же сколько и атомов во вселенной, покрайней мере так пишут, короче там очень-очень-очень большое число. Так что, как я читал пока что придумали только компьютерную версию способную обчислить не так много комбинаций, и позволяющую играть компьютеру на уровне 10-8кю (то есть 7-1 кю высшие ученические степени и 1-... даны мастера) не больше. |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
29 марта 2010 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Спасибо за экскурс. Не знал, что таковыми программами уже всерьёз занимались. Пробовал только рендзю 24 х 24 — там комп настоящий зверь, которого очень сложно обыграть если он "крестиками" 
|
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
benommen
магистр
|
|
29 марта 2010 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St которого очень сложно обыграть если он "крестиками"
А там крестики убираються? А то следует учитывать что в Го камни можно еще "убивать", а еще есть "правило Ко" при котором можно сьедать через каждые 2 хода на одном и том же месте... |
|
|
Nerevarin
магистр
|
|
29 марта 2010 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Так что, как я читал пока что придумали только компьютерную версию способную обчислить не так много комбинаций, и позволяющую играть компьютеру на уровне 10-8кю (то есть 7-1 кю высшие ученические степени и 1-... даны мастера) не больше.
Я слышал, что женщина про на 20 камнях выигрывала у компа. А 20 камней, это безумно много. В партии между профессионалами на 9 камнях форы, 120 очков разница составила. И причем, в ближайшее время го программы вряд ли станут намного сильнее.
цитата Пробовал только рендзю с компьютером на 24 х 24 — там комп настоящий зверь, которого очень сложно обыграть если он "крестиками"
Шахматы, Реверси, Рэндзю комп просчитывает дальше человека, поэтому и лучше играет. А в Го "лучший" ход знает только Будда. (Так про любят говорить.) То есть невозможно занести какие это комбинации как единственно правильные. При том что существуют целые справочники Джосек (комбинации дающие примерно равный результат), но из-за одного камня в другом конце доски. эта комбинация будет проигрышной. |
–––
«Где бы ты ни был... все подключены»
— Лэйн Ивакура (Serial Experiments Lain) |
|
|
benommen
магистр
|
|
29 марта 2010 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nerevarin Я слышал, что женщина про на 20 камнях выигрывала у компа. А 20 камней, это безумно много. В партии между профессионалами на 9 камнях форы, 120 очков разница составила. И причем, в ближайшее время го программы вряд ли станут намного сильнее.
20 камней форы это не то что безумно много, это практически победа сразу в реальной жизни, зная что 1 камень форы это около 10 очков.
цитата Nerevarin Шахматы, Реверси, Рэндзю комп просчитывает дальше человека, поэтому и лучше играет. А в Го "лучший" ход знает только Будда. (Так про любят говорить.) То есть невозможно занести какие это комбинации как единственно правильные. При том что существуют целые справочники Джосек (комбинации дающие примерно равный результат), но из-за одного камня в другом конце доски. эта комбинация будет проигрышной.
В Го важно скорее интуиция по началу, да и простое чувство, так что согласен компьютеру это не осмыслит. Как сказали на том же сайте где и читал про Го, если придумают компьютер умеющий играть на равных с человеком хотя бы 1 дана — это будет уже искусственный интелект |
|
|
Nerevarin
магистр
|
|
29 марта 2010 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Есть предложение, чтобы составить список ников, для тех кто в интернете играет. Мой roigishiki на KGS.
|
–––
«Где бы ты ни был... все подключены»
— Лэйн Ивакура (Serial Experiments Lain) |
|
|
Timchenko
авторитет
|
|
benommen
магистр
|
|
29 марта 2010 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если что, то так же как и на форуме benommen, правда пока не буду часто играть так как очень много в Университете задали на эту неделю так что будет не впроворот...
|
|
|
Timchenko
авторитет
|
|
Timchenko
авторитет
|
|
1 апреля 2010 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nerevarin Есть предложение, чтобы составить список ников, для тех кто в интернете играет. Мой roigishiki на KGS.
Да,в принципе,можно и комнату на KGS-е лаборантскую создать.
Правда в теме с опросом "....настольные игры" только двадцать человек в опросе отметили "Го".Да и то ,наверное, в купе с другими настольными играми.Так что стоит ли или нет — не знаю.Но можно. |
|
|
benommen
магистр
|
|
13 октября 2010 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В последнее время снова подсел на эту игру. Уже даже на турнире побывал, правда занял практически последнее место Если кто-то хочет можем поиграть на кгс. Буду рад если кто подучит играть)
|
|
|
цитировать