| автор |
сообщение |
alex1970 
миротворец
|
|
maxxx8721
гранд-мастер
|
 7 октября 2013 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iwan-san есть люди, которые считают, что бокс без клинчей — красивее. И у них есть на это право. Как есть право и у других считать, что такая тактика — красивая.
Без клинчей просто невозможно представить современный бокс. Да, манера ведения боя может от этого кому-то не нравиться. Однако Кличко за счет клинчей много выигрывает, равно как легенда бокса Бернард Хопкинс. Мне не нравится манера боя БиХопа, однако своей тактикой он поставил рекорд, как самый пожилой чемпион мира. |
–––
Грузите апельсины бочками |
|
|
maxxx8721
гранд-мастер
|
|
7 октября 2013 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Относительно же Поветкина, то я его сильнее зауважал, за его устойчивость, борьбу до конца и неуступчивость. Но при этом фанов Витязя можно понять, так как им нужны были другие факторы. Сомневаюсь, что болельщики с удовольствием будут смотреть, как Поветкин выстаивает до последнего раунда вчистую проигранного боя против Фьюри или Сета Митчелла. Им нужен конкурентный боксер с реальным прицелом на пояс, чтобы претендентом он был не только на бумаге.
|
–––
Грузите апельсины бочками |
|
|
Magnus
магистр
|
|
7 октября 2013 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я уже поздновато подтянулся, дискуссия (если этот флуд можно так назвать) уже затухает. Наберусь наглости подбить бабки.
1. По поводу "Кличко только клинчевал, вис на сопернике и ничего не показал в плане бокса".
Вот здесь (например) или здесь сухая статистика боя, медицинский так сказать факт. Умеющий читать — внимай.
А теперь вопрос — кто нанёс 139 ударов в голову Поветкину, если Кличко весь бой клинчевал и "бокса не показал"? Пушкин А. С.?
2. По поводу "Кличко убили совершенно зрительский интерес к боксу. Их и так уже никто не смотрит, а скоро вообще перестанут".
Вот здесь рейтинги телетрансляции боя — региональные и московские. Умеющие воспринимать текст с цифрами — дерзайте. Трансляция продана в 150 стран.
А вот здесь (например) — стоимость билетов на бой. А по слухам перед самим боем билеты с рук можно было взять за 20 000 USD. Ну, по поводу состава публики в первых рядах писать излишне — вся элита спорта, шоу-бизнеса, политикума Москвы и России плюс масса зарубежных гостей с очень громкими именами. Пустые кресла кто-то заметил? Я — нет.
Каждый бой — зрительский ажиотаж. Сухие факты и цифры, а не "я так считаю" и "мы с пацанами уверены". И если бы (отпустим удила воображению) завтра (например) объявили бы матч-реванш Кличко-Поветкин (да просто любой бой с участием Кличко), то зрительский интерес побил бы вновь рекорды — это уже не факт, а просто я так считаю и уверен.
3. По поводу "Неубедительная победа". Судьи единогласно (для тех, кто на бронепоезде — единодушно) отдали победу Кличко с одинаковым счётом. Все три судьи — 119 на 104 в пользу сами знаете кого. Даже если всю вину за клинчи возложить на Володю (чего никто в здравом уме делать не станет), объявить клинчи нарушением и снять с Кличко в наказание десять очков (небывалый, по моему, в истории бокса случай), то и тогда Поветкину даже для уравнивания (хотя бы) счёта, а не говоря уж о победе, пришлось бы отменить арифметику. Ну а состояние боксёров после боя мы все видели.
Но при всём этом -
завали Кличко ещё сто таких Поветкиных, двести Валуевых и пятьсот всяких инородцев, продержись они в ранге всемирных, абсолютных, галактических чемпионов любых ассоциаций ещё пятьдесят лет, получай они гонорары в сотни миллионов долларов -
всё равно они "нифига не боксёры", "просто позорище" и прочий понос.
Почему? Причин миллион. И "молодой Тайсон бы их завалил", и "Мохамед Али был круче", "да я когда тренировался в шестом классе в секции таких рвал, как тряпки" и т.д. и т.п. А самое главное — "такую неприязнь испытываю — кюшать не могу".
|
–––
Количество ума - величина постоянная. А население непрерывно растёт. |
|
|
пофистал
философ
|
|
8 октября 2013 г. 01:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Magnus 3. По поводу "Неубедительная победа". Судьи единогласно (для тех, кто на бронепоезде — единодушно) отдали победу Кличко с одинаковым счётом.
Для тех на бронепоезде  Убедительная победа это не единогласное решение судей по очкам, пусть даже с огромным разрывом. В боксе это победа нокаутом, да и то не всякая. Победитель должен "сломать" противника (прежде всего морально, чтобы не помышлял об атаках). А потом добить нокаутом. Иногда можно и без добивания, это когда "гонг спас". А Кличко так не смог и после 4 нокдаунов соперника, не смог за 15 минут боя. Вроде он даже первым номером так и не стал боксировать. Никакая это не убедительная победа, соперника он не сломал, и шансы у того были до самого конца. Собственно, поэтому он и не настоящий чемпион, а "скучный". Фанам Кличко (в основном, украинцам) сильно мешают розовые очки, когда они вещают про убедительность. На самом деле это поискать такого чемпиона, который ничего не пропутив, не добил и не сломал претендента за 15 минут... Может, после 10 нокдаунов Кличко бы справился, а? Или хотя бы риснул боксировать первым номером. |
|
|
drenay
миротворец
|
|
8 октября 2013 г. 02:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
мне понравилось высказывание Валуева, мол его жена сказала, что таких боксеров как Кличко надо гнать из бокса, так как они не умеют боксировать и превращают бокс в скукотищу. Коля, ДОРОГОЙ! Чия бы корова мычала... Да с твоими габаритами и физическими данными всех твоих соперников можно было бы выносить на носилках после первого раунда. А что делал ты? Топтался на месте и давал глумиться над собой соперников на 50 килограммов меньше тебя! Срамота!
|
|
|
dimale
авторитет
|
|
8 октября 2013 г. 02:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал
Для тех на бронепоезде Убедительная победа это не единогласное решение судей по очкам, пусть даже с огромным разрывом. В боксе это победа нокаутом, да и то не всякая.
И что это за максимализм?
цитата пофистал Собственно, поэтому он и не настоящий чемпион, а "скучный". Фанам Кличко (в основном, украинцам) сильно мешают розовые очки, когда они вещают про убедительность.
Ну а "не фаны" Кличко тут в основном россияне, у них розовых очков нет?
цитата пофистал
На самом деле это поискать такого чемпиона, который ничего не пропутив, не добил и не сломал претендента за 15 минут... Может, после 10 нокдаунов Кличко бы справился, а? Или хотя бы риснул боксировать первым номером.
Победа нокаутом конечно убедительней, но главное победа. Ну а насчет "ничего не пропустил", то тут или чемпион хорош, или Витязь вообще ниочем и "с тобой Россия, ты — победишь!" не тащит. Выбирайте что нравится, как раз два варианта. |
|
|
пофистал
философ
|
|
8 октября 2013 г. 03:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dimale Опять максимализм, победа нокаутом конечно убедительней, но главное победа.
Да ничего она не главное. Если бой был честный, без какого-то супермегасекретного допинга позволяющего идти вперёд после 4 нокдаунов, без каких-то неспортивных раскаладов Кличко, которые объясняют его бокс в последних раундах, то такая победа Кличко это больше фэйк.
Какой ещё максимализм?.. Как должен побеждать чемпион и так всем ясно. |
|
|
IgorLutiy
философ
|
|
8 октября 2013 г. 04:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Как должен побеждать чемпион и так всем ясно.
Конечно ясно. Чемпион должен побеждать. Он и победил. А то развели тут — красиво/некрасиво, убедительно/неубедительно. Господа, это професиональный бокс. Это спорт и бабки. Это ставка на победу. Всё остальное — это от лукавого. Ну или как средство заработать еще больше побед и бабок. Владимир свою задачу на бой успешно выполнил. Победа у него, бабки он заработал. О чем спорить то? |
–––
Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
DKart
магистр
|
|
8 октября 2013 г. 05:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Как должен побеждать чемпион и так всем ясно.
А можно конкретный пример? Конкретный бой или несколько. Мне аж любопытно стало. |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
пофистал
философ
|
|
8 октября 2013 г. 05:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgorLutiy Конечно ясно. Чемпион должен побеждать. Он и победил.
Кроме розовых очков у фанов Кличко ещё оказывается и девичья память 
Набрал я в яндексе лучший бой кличко и почему-то первая ссылка на бой с Льюисом. А казалось бы бой проигран.
цитата DKart А можно конкретный пример?
Нет, вам любопытно, вы и ищите бой, где чемпион боксирует первым номером и в итоге нокаутирует соперника. |
|
|
dimale
авторитет
|
|
8 октября 2013 г. 05:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Набрал я в яндексе лучший бой кличко и почему-то первая ссылка на бой с Льюисом. А казалось бы бой проигран.
И причем та ссылка к лучшему бою именно Кличко?(да и тот бой не того брата) А в гугле, например, первые ссылки совсем другие. |
|
|
mastino
миродержец
|
|
8 октября 2013 г. 07:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex1970 Красивая — нет. Но правильная, раз ведет к победе
Вот — вот.
Magnus — как говорится, не убавить, не прибавить. Все верно сказано. |
|
|
DKart
магистр
|
|
Magnus
магистр
|
|
8 октября 2013 г. 08:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Убедительная победа это не единогласное решение судей по очкам, пусть даже с огромным разрывом. В боксе это победа нокаутом, да и то не всякая.
По вашей версии — именно так, по версии судей и специалистов — это большой разрыв в очках при единодушном решении судей и полное абсолютное доминирование в ринге в течении всего боя. Если же это закнчивается нокаутом — то добавляет зрелищности, если нет — то что ж, значит нет. Значит проигравший боец может хотя бы устоять, что тоже немаловажно в случае, когда против тебя Кличко.
По версии тёти Клавы-соседки — ещё как-то. Какая кому версия ближе — выбор личный.
цитата пофистал В боксе это победа нокаутом, да и то не всякая.
Конечно не всякая, а именно которая понравится вам. А поскольку вам в исполнении Кличко не пронравится ничего (см. выше про неприязнь), то не быть им в ваших глазах "убедительными чемпионами". К счастью, думаю и они (Кличко), и поклонники и ценители бокса техничного, грамотного (а не только малой его части — нокаутов) это переживут.
Для таких, как вы — если бы Кличко победил нокаутом, вы бы заявили — "тоже мне чемпион, Поветкин даже в больницу не попал, а такие случаи бывали". Если бы Поветкина увезли бы в больницу, вы бы заявили — "Ну и что. Ведь он не убил Поветкина в ринге — при таком превосходстве в физических данных. Неубедительно." Если бы убил — "Но ведь череп не треснул и мозгов не было видно".
Уже писал — можно иметь двадцать поясов, побить всех современников, получить все титулы всех ассоциаций. При этом закончить карьеру огурчиком, а не развалиной и инвалидом. И всё равно для вас и подобных останешься неубедительным чемпионом. Как заявил в интервью после боя Фёдор Емельяненко — "В мире есть боксёры, способные побить Кличко, но их не подпускают к Кличко". А на резонный вопрос — "кто же эти неизвестные герои?" — ответил просто и незамысловато — "Ну, зачем я буду их называть?". |
–––
Количество ума - величина постоянная. А население непрерывно растёт. |
|
|
Elric
миротворец
|
|
8 октября 2013 г. 10:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Magnus три судьи — 119 на 104 в пользу сами знаете кого.
А почему кстати не 120:105 ? 12 раундов и 3 нокдауна
Или обоим по очку за что-то списали (клинчи ?) |
|
|
Sergo2
гранд-мастер
|
|
8 октября 2013 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал В боксе это победа нокаутом, да и то не всякая.
Тайсон — 58 поединков, 50 побед (44 нокаутом, 5 по очкам и одно дисквалификацией) и потерпел 6 поражений. Итого "Настоящих чемпионских убедительных побед" — 44. "Убедительность" Тайсона — 76%
Мухаммеда Али — Количество боёв 61. Количество побед 56. "Настоящих убедительных побед нокаутом 37". Поражений 5. "Убедительность" Али — 60%
Владимир выходил на профессиональный ринг 63 раза: выиграл 60 боев и трижды проиграл. Количество нокаутов от Кличко-младшего – 51 "Настоящих убедительных побед". Его "Убедительность" — 80%.
Даже если исходить из этой кривой логики, то Кличко "убедительнее" Тайсона на 4%, а Али на 20%. |
|
|
Magnus
магистр
|
|
8 октября 2013 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Или обоим по очку за что-то списали (клинчи ?)
Нет, очко (одно) сняли у Кличко. И не за клинчи, а за толчок соперника и борьбу в клинче. Клинч не является нарушением, нарушение — борьба в клинче. Что Кличко несколько раз позволил себе.
А кол-во очков у Поветкина — насколько наработал...
Вот здесь (например) можно видеть фото судейских записей всех трёх судей. Комментарии излишни. |
–––
Количество ума - величина постоянная. А население непрерывно растёт. |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
пофистал
философ
|
|
8 октября 2013 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart Но сами такого Вы не видели?
Тогда может такого и не существует?
Конечно, не существует. Ваша просьба с примером оказалась дьявольски коварной, ведь вся история бокса это примеры вроде: к пятому раунду срубил соперника 10 раз... а дальше по очкам выиграл, или к шестому раунду 6 нокдаунов... и победа по очкам. Чё уж поделать с сухой статистикой, канитель Кличко после 4 нокдаунов на этом фоне явно сверхубедительна. Так что разумеется я слился и не написал о "конкретном примере", извините 
цитата Magnus Конечно не всякая, а именно которая понравится вам.
Раз уж вам не понятно с нокаутом, то имелось в виду, когда боксёр зевает один удар, во взаимной рубке получает. А ваши дальнейшие рассуждения о заведомой неприязне к Кличко они объяснимы для фаната, которому трудно поверить, что их кумир может быть кому-то безразличен, ведь обязательно если не фанатеть, то завидовать успешности
цитата Sergo2 Даже если исходить из этой кривой логики, то Кличко "убедительнее" Тайсона на 4%, а Али на 20%.
"Любовь зла, на какие только феерические подсчёты не толкает" . Выкопали бы другого боксёра, который в таких же условиях не добил соперника за пять раундов, а то вдруг "убедительность" Кличко против Поветкина можно занести в рекорды Гиннеса.  |
|
|
цитировать
