| автор |
сообщение |
vasilisk 
активист
 
|
 19 мая 2011 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou И эти механизмы, так сказать, выше стоят над силами диалектически построенного мира. Они могущественнее!
Короче говоря, очень сильное колдунство.  Спасибо за цитату, она просто замечательно иллюстрирует "научный" подход эры ВК  |
|
|
urs
магистр
|
|
19 мая 2011 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сат-Ок Помню, на момент прочтения его смертного опуса я дословно и контекстно знал примерно четверть (или чуть больше) приведённых им ссылок на труды Блаватской и Рерихов. КАЖДАЯ была оболгана и извращена. Просто дивуешься на негодяя. КАЖДАЯ!
Ужос! КАЖДАЯ цитата из Блаватской и Рерихов оболгана. Читахом и ту и других. Предмет для поклонения полностью отсутствует. В критике помянутые труды не нуждаются, красноречивее всего разъясняют их суть фотографии обеих мадам: Рерих и Блаватской. Ну , а Рерих был неплохим художником и только, Однако в Ефремовские времена находился в большой моде |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
19 мая 2011 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all kagerou вам не ответит — вы у нее в глубогом ignore, о чем она публично тут сообщила
Это мало соответствует действительности, во-первых, во-вторых, а почему вы решили вдруг меня просветить на сей счёт? Вы были уполномочены или это просто такой род любезности?
цитата be_nt_all Какая связь между богатством синонимов (множество слов для единственного значения) и бедностью в области ононимичности и многозначных слов, о которой писала Ольга?
цитата be_nt_all Где логика-то?
цитата be_nt_all о чем она публично тут сообщила
Как я уже публично сообщал, комментируя данный баттхёрт уважаемой kagerou я не собираюсь приводить никаких доводов — за бессмысленностью этого. Причём, находясь на открытом форуме, я сообщал об этом всем. Логика же моего крайнего комментария довольно проста.
Сейчас скажу только, что Ефремов в своих интересных книжках пишет о необходимости развития человеческого мышления, а не о застое его. Цитируя АБС:
цитата ... потому что волчица говорит своим волчатам: «Кусайте, как я», и этого достаточно, и зайчиха учит зайчат: «Удирайте, как я», и этого тоже достаточно, но человек-то учит детёныша: «Думай, как я», а это уже — преступление...
Отдельный хохот у меня вызвало:
цитата kagerou детям не просто приходилось бы запоминать пять слов вместо одного — эти пять слов еще и никак не были бы связаны, языковая логика — разрушена.
Абзац.
Явление полисемии в разных языках планеты — серьёзное коммуникативное препятствие. Что касется "интуитивно понятного интерфейса" языка, то "то, что наиболее естественно, менее всего подобает человеку". Язык — это не виндовс для чайников.
цитата kagerou Интуиция, эмпатия и экстрасенсорика не есть предметами научного исследования. Язык и мышление — есть.
Здесь сказана глупость, хотя бы потому, что любые проявления высшей нервной деятельности "есть предметами научного исследования", поскольку и могут быть и есть выражены посредством языка. Если, конечно, не бояться заставлять ребёнка запоминать отдельные слов для каждого отдельного предмета. Чтобы он потом не путался и не зарабатывал себе неврозы.
О чём и говорит в своих интересных книжках Ефремов.
Да, и как я говорил, чтобы объяснять что-то на пальцах, надо иметь эти пальцы. Да и ещё много чего. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
urs
магистр
|
|
Сат-Ок
магистр
|
|
19 мая 2011 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата terrry Поэтому, на мой взгляд, называть Фай Родис раджа-йогом было бы неправильно, или, во всяком случае, тенденциозно.
Это сделал сам ИАЕ.
Да, у меня сайт тоже глючит. И у некоторых друзей тоже...
цитата Zharkovsky чтобы объяснять что-то на пальцах, надо иметь эти пальцы.
Главное, чтобы их было не по 15 на каждой руке :) |
–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов) |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
19 мая 2011 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Жарковский или это просто такой род любезности ?
Да. Когда при мне начинают кидаться утюгами — всегда готов сыграть роль почтальона Печкина. Безвозмездно, т.е. даром...
А по сути, по языку ЭВК — после вашего разъяснения логика в ваших высказываниях стала видна. Правда предмета для диалога все равно нет. Та операция, которую вы с И.А.Е. предлагаете провести с языком мне по прежнему кажется его убийством с последующим препарированием и зомбификацией. Ононимическую систему, переход смыслов друг в друга я называю присущей языку живой поэзией и... В общем, я думаю и так ясно. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Сат-Ок
магистр
|
|
Clegane 
активист
|
|
19 мая 2011 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Плохо у него с языком в утопиях. Нет ни литературы, ни песен, ни стихов.
“Многое из еще недавней культуры человечества уже отошло в небытие. Исчезли совсем столь характерные для эры Мирового Воссоединения словесные тонкости — речевые и письменные ухищрения, считавшиеся некогда признаком большой образованности. Прекратилось совсем писание как музыка слов, столь развитое еще в ЭОТ — эру Общего Труда, исчезло искусное жонглирование словами, так называемое остроумие. Еще раньше отпала надобность в маскировке своих мыслей, столь важная для ЭРМ. Все разговоры стали гораздо проще и короче”.
|
|
|
kagerou
философ
|
|
19 мая 2011 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Clegane Еще раньше отпала надобность в маскировке своих мыслей, столь важная для ЭРМ. Все разговоры стали гораздо проще и короче
При этом когда речь идет о случае так называемого вранья — у Родис номер прекрасно прокатывает. Языковые структуры не мешают. |
|
|
terrry
миротворец
|
|
19 мая 2011 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Clegane Нет ни литературы, ни песен, ни стихов.
Это, конечно, не так.
Стихи довольно часто там цитируются героями. Поэзия, правда, из прошлых эпох, но это понятно. Надо думать, имеются и современные пииты. Да и поют будущие земляне тоже не редко — к примеру, Фай Родис запела даже путешествуя по тормансианскому подземелью с Чойо Чагасом. Мвен Мас начал писать книгу. Упоминается, что судьба экипажа "Темного Пламени" описана в романах и т.д.
Другое дело, что Ефремов не уделял специального внимания этой области культуры в своих романах. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
kagerou
философ
|
|
19 мая 2011 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата terrry Стихи довольно часто там цитируются героями. Надо думать, имеются и современные пииты.
Слушайте, ну вот черным по белому у Ефремова же написано — Прекратилось совсем писание как музыка слов, столь развитое еще в ЭОТ. Надо думать, не имеется современных пиитов. |
|
|
A.K.
активист
|
|
19 мая 2011 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
terrry, Вы меня опередили, спасибо! 
Иллюстрирующие цитаты навскидку (подчёркнуто мной):
"- В первом зале — образцы машин, во втором — техническая документация к ним, в третьем — как бы это сказать... ценности эпохи, когда еще существовали деньги. Что ж, соответствует схемам.
— Где же ценности в нашем смысле? Высшие достижения духовного развития человечества: науки, искусства, литературы? — воскликнула Миико."
"Праздник Пламенных Чаш получил свое название от известного стихотворения поэта-историка Зан Сена, описавшего древнеиндийский обычай выбирать красивейших женщин, которые подносили отправлявшимся на подвиг героям боевые мечи и чаши с пылавшей в них ароматной смолой. Мечи и чаши давно исчезли из употребления, но остались символом подвига."
"Родис, улыбнувшись взволнованному владыке, негромко запела, поддаваясь гипнотизирующему мельканию вертикальных разноцветных
светящихся знаков, и заметила, что Чойо Чагас внимательно слушает, часто оглядываясь на нее в стремительно бегущих бликах сигнальных люминофор.
— Что за песня? — отрывисто спросил он, ускоряя и без того бешеный бег вагона.
— "Нырнуть стремительно и непреклонно в глубокий и застойный водоем и отыскать, спасти из мути донной..." — начала переводить Родис на язык Ян-Ях."
Многочисленные цитирования и переложения на музыку поэзии прошлых эпох (в особенности — Серебряного века) я и не упоминаю.
Ефремов же говорит вот о чём:
"Когда-то и у нас на Земле велось множество дискуссий по миллионам вопросов, издавались миллионы книг, в которых люди спорили со своими противниками. В конце концов мы запутались в тонкостях семантики и силлогизмов, в дебрях миллионов философских определений вещей и процессов, сложнейшей вязи математических изысканий. В литературе шел аналогичный процесс нагромождения изощренных словесных вывертов, нагромождения пустой, ничего не содержащей формы."
|
|
|
A.K.
активист
|
|
19 мая 2011 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kagerou,
очевидно, Ефремов "писанием как музыкой слов" называл не всякую поэзию, а лишь ту, которая сводится к одной только форме. Поэзию-то он любил, и от цитат, приведённые мной выше просто навскидку, не отмахнуться.
|
|
|
kagerou
философ
|
|
19 мая 2011 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.K. Многочисленные цитирования и переложения на музыку поэзии прошлых эпох (в особенности — Серебряного века) я и не упоминаю.
Это свидетельство скорее упадка. Примерно так в эпоху Цин литераторы Китая провозгласили принцип "гу-фу", возвращения старины.
цитата A.K. В конце концов мы запутались в тонкостях семантики и силлогизмов
Мне нравится это "мы" в устах героя, который и простейший-то силлогизм вида
A > B
B > C
Ergo: A > C
выстроить неспособен. |
|
|
kagerou
философ
|
|
19 мая 2011 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.K. очевидно, Ефремов "писанием как музыкой слов" называл не всякую поэзию, а лишь ту, которая сводится к одной только форме.
НЕ БЫВАЕТ поэзии, которая "сводится к одной только форме". |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
19 мая 2011 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.K. Поэзию-то он любил
Сразу вспоминается бессмертное из Катти Сарк:
Но это сон… Волны веселой пену
Давным-давно не режут клипера.
И парусам давно несут на смену
Дым тысяч труб соленые ветра!.. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Aryan
миротворец
|
|
19 мая 2011 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Сразу вспоминается бессмертное из Катти Сарк:
Рассказ Ефремова был первой причиной. по которой я поехала в Гринвич и полдня лазила по Катти Сарк. Телячий восторг просто от одного имени.
Стихи он точно любил — поэзия и песни мелькают на каждой странице. у него всегда кто-то напевает или вспоминает стихи. Почему более прямой и логичный стиль общения непременно должен означать отсутствие поэзии? Вон Пушкин писал вполне внятным "простым" языком .... |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
цитировать