| автор |
сообщение |
NikolaSu 
миротворец
|
|
kim the alien 
миродержец
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
Грешник
магистр
|
 18 марта 2011 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тут в одной из сторонних тем (если интересно — это было обсуждение писателя Аберкромби) возник интересный, но совершенно оффтопный переспорчик между мной и Владимиром Пузием.
О некоторых аллюзиях, имеющихся или не имеющихся в книге Марии и Сергея Дяченко "Медный Король".
Пузий высказался, что фабула Медного Короля — это игра с известнейшим кусочком Ветхого Завета, с историей Авраама и Исаака.
Я же, напротив, считаю, что ничего подобного в Медном Короле нет и близко, а мода вчитывать в каждую книгу — Книгу, вообще мода дурная.
На мой взгляд, сюжетное допущение книги, пресловутый Медный Король, если что и олицетворяет — то является метафорой наркомании.
Пардон за самоцитату.
цитата У Дяченко речь идёт не об испытании на верность ревнивому Божеству, а о голодном всепожирающем идоле, который исполняет мечты, одновременно умножая аппетиты.
Под конец же, если помните, обнаруживается, что идола-то никакого нет.
Что заклинание — катализатор, а Медный Король — это сам жертвоприносящий, его трон недостижим, и цепочка неизбежно заканчивается самоедством.
Найдите десять отличий между этой историей и библейской легендой.
И не увидите вообще ничего кроме отличий.
Здесь нет N+1-го по счёту жонглирования со священным текстом — слава Богу, эта книга куда интересней.
Вот, на мой взгляд, слова подытоживающие фабулу книги.
цитата – Лукс, идем с нами, – пророкотала Яска. – Он продал себя и свою жизнь Медному королю. Он сам – Медный король. Он не жертвует – он забирает себе! Он не остановится.
Если же говорить об аллюзии вообще — то одна такая имеется, в названии и самом стержневом образе Медного Короля. Только отсылка эта к много более позднему тексту.
цитата
Не быть тебе нулем
Из молодых — да вредным!
Ни медным королем,
Ни попросту — спортсмедным
Лбом, ни слепцом путей,
Коптителем кают,
Ни парой челюстей,
Которые жуют, -
В сём полагая цель.
.............................
(c) Цветаева, стихи к сыну.
На мой взгляд вот с этим текстом действительно есть некоторая перекличка, только на уровне образов.
Кто из дяченкочитателей что скажет?
Мне весьма интересно.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
18 марта 2011 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Пузий высказался, что фабула Медного Короля — это игра с известнейшим кусочком Ветхого Завета, с историей Авраама и Исаака.
Ваша формулировка, не моя, о неугомонный.
А терминология у вас интересная. "Переспорчик"? О!  |
|
|
Грешник
магистр
|
|
18 марта 2011 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А терминология у вас интересная. "Переспорчик"? О!
Ну большой дискуссии у нас не было — да и тема не позволяла. Так, перекинулись репликами.
Оно и есть.
Если вас смущает формулировка — я вашу точную приведу, не вопрос.
К тому же мне вопрос интересен, а тема не позволяла — не Дяченко же там обсуждались.
цитата Использование архетипов.
Так вы сказали.
Я сказал — что оно там и близко не лежало, а лежало там совершенно иное.
И привёл доводы, выше — на мой взгляд вполне весомые.
Вы теперь можете признать свою неправоту, можете их побить своими контрдоводами, можете вообще их проигнорировать.
А излишков фамильярности не надо, раздражает. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
18 марта 2011 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Вы теперь можете признать свою неправоту, можете их побить своими контрдоводами, можете вообще их проигнорировать.
Я уже ответил вам в той же теме; хотите, можете процитировать. А здесь вы спрашивали: цитата Грешник Кто из дяченкочитателей что скажет?
-- вот пусть "дяченкочитатели" отвечают. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
18 марта 2011 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата вот пусть "дяченкочитатели" отвечают.
Пусть.
Я вот так же дяченкочитатель; что сумел — ответил. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
evridik
гранд-мастер
|
|
31 марта 2011 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитала рассказ "Баскетболист". Уровень написания приятно порадовал. Этакий ад. Весь рассказ пронизан недосказанностью, будто авторы не хотели выставлять детали на обозрение и подали жестокую реальность в приглушенном свете. Всегда играть и не иметь возможности посетить иные места, кроме игрового поля и душевой — этот ад не хуже, чем классический с чертями и вечным пламенем. Поставила крепкую 8.
|
|
|
squirrel
философ
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
31 марта 2011 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey имхо в рассказе не хватает более менее нормального окончания
А какое оно там? Рвался, из кожи вон лез, совершил невозможное — скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) а вот, из ада выхода нет. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
squirrel
философ
|
|
31 марта 2011 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Кто из дяченкочитателей что скажет?
Грешник О чём конкретно?
С вашей мыслью, что
цитата Грешник Медный Король, если что и олицетворяет — то является метафорой наркомании
вполне согласна. Только чуть шире. Не именно наркомания всё-таки, а страсть — вообще, как явление. Любая. Болезненная, непобедимая, подминающая личность под себя. А объектом может быть что угодно или кто угодно.
Вот только не понимаю, почему вы эту свою трактовку считаете диаметрально противоположной "использованию архетипов"? 
Да, если б Vladimir Puziy и правда говорил цитата о фабуле Медного Короля как игре с известнейшим кусочком Ветхого Завета
— тогда да, есть о чём спорить. А архетипы — штука совсем иная. Так что одно другого совсем не исключает. Например, трактовка, сходная с вашей, у меня у самой возникла при чтении. А мысль об архетипе и истории Авраама не приходила в голову. Интересно. Плодотворно. Обогащает восприятие. Спасибо большое за "наводку"!  |
–––
В жизни всё не так, как на самом деле... |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
31 марта 2011 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak А какое оно там
ну скажем так — логически не видно, что произведение закончено
такое ощущение, что авторы писали-писали текст, а после, подумав, бросили на середине, решив что читатель и так все додумает
не хватает просто небольшого абзаца, из которого бы можно было сделать вывод — произведение точно закочено |
|
|
squirrel
философ
|
|
31 марта 2011 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey логически не видно, что произведение закончено
такое ощущение, что...
nikalexey Логически оно, может, и не видно... Зато эмоционально очень отчётливо ощущается завершённость рассказа. Но тут, очевидно, дело в разном мировосприятии; на уровне ощущений вряд ли кому-то удастся кого-то в чём-то убедить...
цитата nikalexey точно закочено
Это как в голливудском кино, что ли? Чтоб не дай Бог кто-то в чём-то не усомнился, не недопонял, не понял как-то по-своему? — до сих пор с содроганием вспоминаю точно законченный "Запах женщины". Это ж надо так подпортить дивную вещь! А вот закончи её авторы на расставании героев перед школой, до собрания — всё было бы как надо... (Не оффтопик, просто аналогия для большей ясности). |
–––
В жизни всё не так, как на самом деле... |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
31 марта 2011 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата squirrel А вот закончи её авторы на расставании героев перед школой, до собрания — всё было бы как надо...
Тогда не было бы восхитительного выступления полковника в исполнении Аль Пачино... |
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
31 марта 2011 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien Не быть тебе нулем
Из молодых — да вредным!
Ни медным королем,
Ни попросту — спортсмедным
Лбом,
А кого здесь имела в виду Цветаева? Образ медного короля уже где-то появлялся в литературе? |
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
evridik
гранд-мастер
|
|
31 марта 2011 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я подумала, что рассказ "Баскетболист" ничуть не пострадал от отсутствия определенности. И в самом конце (я так поняла) Антон все-таки нашел выход.
|
|
|
squirrel
философ
|
|
31 марта 2011 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт
Тогда не было бы восхитительного выступления полковника в исполнении Аль Пачино..
Вот и я о чём! — ощущения у всех разные... К этому моменту полковник в исполнении Аль Пачино уже явлен нам в восхитительных проявлениях на протяжении двух часов. Или все предыдущие сцены с ним недостаточно восхищают? (Опять же не оффтоп, а аналогия для большей ясности! )
Улучшит ли вкус чая лишняя ложка сахара? — безусловно, нет. Но для кого-то лишней ложкой кажется седьмая, а для кого-то — уже вторая. Или даже первая. |
–––
В жизни всё не так, как на самом деле... |
|
|
цитировать
