Тема «Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко?»

Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко?

	Варианты ответов	Мой голос
	Положительно
	Отрицательно
	Затрудняюсь ответить

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...38 39 40 41 42...50 51 52 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

5 января 2011 г. 03:19

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
Вы говорите как типичный представитель западной цивилизации.

Я "западник" :-)

, но это не имеет значения.

миродержец

5 января 2011 г. 03:24

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Я "западник", но это не имеет значения.

Действительно не имеет, т.к. славянофилы — тоже представители западной цивилизации. А Китай, во всяком случае средневековый и древний Китай — это несколько иной способ мышления. Тот же китайский изоляционизм очень слабо сочетается с нашим способом мышления нашими представлениями о поведении человека в мире.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

гранд-мастер

5 января 2011 г. 03:30

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
Тот же китайский изоляционизм очень слабо сочетается с нашим способом мышления.

Вот смотрите: Мао и куда подевалось конфуцианство, Дэн Сяо-пин и где коммунизм? Актуализация. Все логично. Не было у них пороха :-)

миродержец

5 января 2011 г. 03:35

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Вот смотрите: Мао и куда подевалось конфуцианство, Дэн Сяо-пин и где коммунизм?

Никуда оно не подевалось, просто его красной краской покрасили. А вообще все эти Мао-Сяо, это лёгкая лихорадка, которую переживает китайская цивилизация в связи с вынужденным отказом от многовековой изоляции и некоторой интеграции с окружающим миром.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

гранд-мастер

5 января 2011 г. 04:06

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
Никуда оно не подевалось,

Меня мучает другой вопрос. Куда подевались монголо-татары и иго. Где их запал, энергия, численность наконец. Где римляне, др. греки. Русь и православие все еще держатся ;-)

В чем-то Фоменко прав.

авторитет

5 января 2011 г. 04:13

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Меня мучает другой вопрос. Куда подевались монголо-татары и иго. Где их запал, энергия, численность наконец. Где римляне, др. греки.

а что, версия Фоменко вас уже не устраивает?)

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

5 января 2011 г. 04:23

цитировать | [ ]

цитата Blackbird22
а что, версия Фоменко вас уже не устраивает?)

Это всего лишь пробная версия.

миродержец

5 января 2011 г. 04:58

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Меня мучает другой вопрос. Куда подевались монголо-татары и иго. Где их запал, энергия, численность наконец. Где римляне, др. греки.

Лично меня устраивает официальная версия. Запал растеряли, религию сменили, распались на субэтносы. Всяко бывает, у всякого начала есть конец.

цитата Ant12
Русь и православие все еще держатся

Да сколько тому русскому православию лет? Разве ж это возраст! Да и то, то раскол, то отмена патриаршества, то великая Октябрьская, то канонизация Николая II.

upd. Раскол РПЦ на русскую и украинскую церкви — ещё одна отдельная песня. А Русь, что Русь? Русь — это Российская Федерация? А почему не Украина или Белоруссия? Да и с ляхами у нас общего куда больше, чем хотелось бы и польским, и русским националистам. И глядя на всё это, вы ещё спрашиваете, куда делись титульные нации былых империй?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миротворец

5 января 2011 г. 05:13

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
Никуда оно не подевалось, просто его красной краской покрасили. А вообще все эти Мао-Сяо, это лёгкая лихорадка, которую переживает китайская цивилизация в связи с вынужденным отказом от многовековой изоляции и некоторой интеграции с окружающим миром.

Скорее это как раз признание Китаем своего поражения (на определённом историческом этапе) в борьбе с Западом. Европейские варвары, которых так презирали китайцы, уделали их по полной программе. Буквально за несколько десятилетий величайшая держава на планете превратилась в жалкую полуколонию, в которой европейцы творили что хотели. Через несколько десятилетий такой жизни последовала гражданская войны и иностранная оккупация, что в итоге и дало Мао, а потом и Дэн Сяо-пина, которые поставили страну на европейские рельсы. Современный Китай как раз таки варваризировался с точки зрения Конфуция и уже дороги назад не будет. Сила Китая в том, что он способен переварить любое иностранное влияние, сила Европы в том, что она и не пытается превратить жителей других концов света в себе подобных. Русские остались русскими, японцы — японцами, а китайцы останутся китайцами, не смотря на всю вестернизацию.

Довод же Ant12 как раз мимо кассы, но он либо не понимает этого, либо делает вид что не понимает. ;-)

миродержец

5 января 2011 г. 05:22

цитировать | [ ]

цитата StasKr
Современный Китай как раз таки варваризировался с точки зрения Конфуция и уже дороги назад не будет.

Ну да. А вообще, я конечно не востоковед, но социализм Дэн Сяо-пина упорно напоминает мне пусть перекрашенное, пусть варваризованное, но конфуцианство.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

5 января 2011 г. 09:54

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
А многотысячная, очень медленно движущаяся армия, это не много тысяч скаутов с мечами, а прежде всего тыловое обеспечение, логистика, обозы.

И в составе обоза были цистерны с уксусом????? И что правда верите в эту огромную обозную армию в горах? Это Альпы, а не маленькие горки. У Суворова 20 тысяч было и то все хреново кончилось. А тут 10 тысяч только конницы, по Альпам... и маленькие свирепые слоны)))

цитата ameshavkin
почему вам непременно нужно, чтобы Ганнибал выписал боевых слонов из Индии

так и не понял, честно говоря, Вашей идеи насчет слонов, сорри.

цитата Shai-Hulud
что из теории и методологии истории вы вообще читали?

что Вы мне тыкаете теорией и пресловутой методологией? Эту "методологию" подобные вам произносят со священным трепетом, как будто в ней зашита карма Будды. Под методологией понимаются вполне здравые и естественные вещи. Только вот в практическом применении порой получаются Слоны на горных тропах и бочки уксуса, которыми поливают скалы.
Я ж не говорю, что все в жизни плохо ипечально, но вот подобные примеры меня смущают жутко, и встречаются они к сожалению нередко, чем дальше вглубь тем их больше а "методология" все больше заменяется "бритвой Оккама"

цитата Shai-Hulud
очередной сетевой недоучка до чего же вы смешны в самом деле.

а надутость со снобизмом все выше и выше)))

цитата Shai-Hulud
какая-то адовая жесть афтар пеши исчо

и эти удаванутые падонки учат нас жить)))

цитата StasKr
Современный Китай как раз таки варваризировался с точки зрения Конфуция и уже дороги назад не будет. Сила Китая в том, что он способен переварить любое иностранное влияние, сила Европы в том, что она и не пытается превратить жителей других концов света в себе подобных. Русские остались русскими, японцы — японцами, а китайцы останутся китайцами, не смотря на всю вестернизацию.

биг сорри, мне вот подобные рассуждения, что про силу русского духа, что про вековую мудрость Китая, или особость японского внутреннего мира никогда не нравились. Имхо, основу всегда составляет экономика и производство ВВП, а дух на некоторых этапах важен, конечно, и порой своей иррациональностью подавляет логику... но лишь порой)))

цитата Сергей Туманов
в которых ничего не знаете и ничего не смыслите, причем даже на уровне школьника младших классов.

Вы сами то понимаете что пишите?? )) После этого мне уважать подобных историков?)) Которые пытаются рассказывать об истории всем на уровне младших школьных классов и недовольно морщатся при неудобных вопросах, в ответ нервно переходя на личность вопрошающего?

философ

5 января 2011 г. 10:21

цитировать | [ ]

цитата shuherr
что Вы мне тыкаете теорией и пресловутой методологией? Эту "методологию" подобные вам произносят со священным трепетом, как будто в ней зашита карма Будды. Под методологией понимаются вполне здравые и естественные вещи. Только вот в практическом применении порой получаются Слоны на горных тропах и бочки уксуса, которыми поливают скалы.

"что??!!! что вы мне тычите эти ваши книжки?!! я выше этого!!! я и без них всё знаю!!! " (с) :-)))

типично дилетанская позиция — "я ничего не знаю, но мнение имею"

магистр

5 января 2011 г. 10:23

цитировать | [ ]

Я выборочно просмотрел дискуссию по поводу "за и против" — колоссальный объем, все-таки — и не уверен, говорилось ли выше о том, что основной довод Фоменко, что описанное в древнегреческой рукописи двойное затмение по всем астрономическим расчетам сдвигает всю историческую хронологию на пару тысяч лет вперед! Но те же астрономы неоднократно указывали Фоменко и иже с ним на то, что данное событие происходило неоднократно, и идя по рассчитанным датам совершения данного астрономического события в прошлое, получаем линию точек, одна из которых полностью совпадает с общепризнанной хронологией. Но все попытки и астрономов и историков достучаться до новоявленных "Геростратов от истории" натыкались на отповеди типа "сам дурак" и вопли "все новое травят"!

авторитет

5 января 2011 г. 10:23

цитировать | [ ]

цитата Shai-Hulud
то типично дилетанская позиция — "я ничего не знаю, но мнение имею"

типично снобистская позиция — кругом одни козлы — а я гений и светоч мысли, отец русской демократии.

философ

5 января 2011 г. 10:28

цитировать | [ ]

цитата shuherr
типично снобистская позиция — кругом одни козлы — а я гений и светоч мысли, отец русской демократии.

нет, как раз кругом не одни козлы, просто много сетевого планктона, которому трудно понять одну простую мысль, что история это действительно наука, с развитым и сложным методологическим аппаратом, создававшимся и оттачивавшимся уже не первый век, развитием которого занимались поколения блестящих умов, но дилетанту легко, он ничего такого не знает и знать не хочет и искренне считает, что со своим птушным пониманием и знаниями умнее всех этих ваших академий и во всём разбирается.

философ

5 января 2011 г. 10:31

цитировать | [ ]

цитата shuherr
типично снобистская позиция — кругом одни козлы — а я гений и светоч мысли, отец русской демократии.

все ваши рассуждения по предмету не просто смешны, они убоги, это как бы третьеклассник, начал вдруг надув щёчки громогласно рассуждать об астрофизике или квантовой механике.

активист

5 января 2011 г. 10:34

цитировать | [ ]

цитата shuherr
Вы сами то понимаете что пишите??

в отличие от вас я прекрасно знаю о чем пишу и не лезу в те области, где ничего не соображаю. Тут вопрос не в том, что "вокруг все козлы", а в элементарном уровне знаний. Такие как вы отчего-то предполагают, что ничего не зная и ни в чем не разбираясь, прочитав единственную фантастическую книжку, можно о чем-то судить. Это невежество.
Да, и что вас там не устраивает в карфагенских слонах? Их не было что ли по вашему вобще? А как же монетки с откровенно африканскими слонами? Петавиус напечатал? Можно сомневаться в том, что ганнибал провел их по альпам, а не вдоль моря к примеру, но это настолько мелкий вопрос, что лишний раз доказывает всю глупость вашего дилетантского подхода. Неужто неинтересно разобраться со всех сторон, а не только с той, которая поразила ваши подростковые мозги?

философ

5 января 2011 г. 10:57

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Меня мучает другой вопрос. Куда подевались монголо-татары и иго. Где их запал, энергия, численность наконец. Где римляне, др. греки. Русь и православие все еще держатся В чем-то Фоменко прав.

для начала стоит почитать хотя бы университетский курс истории, с упором на первые главы, где идёт разбор историографии и источников.
Особенно меня забавляет позиция — историки против Фоменко, ибо хотят удержаться у кормушки, данные о зарплатах аспирантов и доцентов, вовсе не засекречены.

философ

5 января 2011 г. 10:59

цитировать | [ ]

цитата shuherr
И в составе обоза были цистерны с уксусом?????

Бочки с вином. Которое за время пути легко преваращается в уксус.

цитата shuherr
У Суворова 20 тысяч было и то все хреново кончилось

Напоминаю, что Суворов перешел Альпы за 2 недели, а Ганнибал за 5 месяцев. Разница есть?

цитата shuherr
так и не понял, честно говоря, Вашей идеи насчет слонов, сорри.

Это ваша идея, что слоны должны быть непременно индийскими, других слонов нибываит.

цитата shuherr
Это Альпы, а не маленькие горки

Еще раз напоминаю, что эти Альпы были достаточно густозаселенными и ничуть не мешали передвижению армий ни до, ни после Ганнибала.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

гранд-мастер

5 января 2011 г. 11:31

цитировать | [ ]

цитата bbg
Забавно. Значит, историкам тогда всё равно, к какой абсолютной шкале привязывать свою относительную?

Историкам не особо нужна абсолютная.
Про это хорошо сказано у Еськова. Дай бог памяти...
"Покажите египтологу какую-нибудь гробницу, и он вам скажет — Нижнее царство, где-то 18-22 династия, крупный чиновник, но не жрец и не родня царя. А вот фраза типа между 1200 и 1100 годами до н.э. ему, скорее всего, ничего не скажут. Пожмет плечами и скажет — ну, возможно."

цитата bbg
Тогда им с Фоменко нечего делить и не о чем спорить. Тем паче относительную шкалу можно спокойно сжимать и растягивать безо всякого урона к порядку следованию. Это уж поверьте математике.

Извините, относительную шкалу ни растягивать, ни сжимать нельзя. Она гораздо точнее абсолютной (то, что не понимают люди, в историю не особо вовлеченные).
Вы ведь пропустили то, что я писал в своем письме — о _множестве_ _перекрестных_ доказательств.
То есть — один процесс поверяется другим, независимым. В этом случае ни о каком "сжатии" и "растяжении" говорить не приходится. Уж поверьте математику — я анализом временных рядов на жизнь зарабатываю.

Кстати, насчет того, что историкам нечего делить с Фоменкой — вы совершенно правы :)