Тема «Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет?»

Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет?

Страницы: 1 2 3...19 20 21 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 декабря 2010 г. 19:10

цитировать

Думал сделать опрос, да не решил, какую там толком можно придумать выборку (чтоб были разнообразные варианты, а не просто Д\Н). Поэтому просто обозначу проблему.
Уже давно встречаюсь в интернете с такой т.з., что "кроме фантастики, современной литературы и не существует толком". На другом форуме читал (года 4 назад) — прямым текстом было сказано: "спустя десятилетия в школах будут преподавать детям Семенову и Перумова" (т.е., автор этого поста был не в курсе, что есть еще как минимум А. Иванов и А. Геласимов. А как максимум -- Пелевин, не-к-ночи-будь-помянут Сорокин и пр. Веллеры. Очевидно, потому, что сам их не читал).
На оф. форуме В. Бондаря была озвучена фраза, что единственные востребованные сейчас области д\иллюстратора -- детская книга и ФиФ.
На Фантлабе постоянно встречаются суждения вроде: "исторический роман умер", "детектив как жанр умер" (потому как все детективщики жили в первой половине 20 в. [тут полагается смайлик, но я не знаю, какой]... и пр.
Есть ли сейчас писатели-анималисты?.. Или про орков -- проще, потому и книг про них больше?
(Видел илл. к сказке про "Тараканище", где это самое Тараканище было нарисовано с внешностью заправского Темного Властелина из... какой угодно фэнтезийной РПГ :-D

Пример чуть более чем показателен).
В. Пузий пишет в отзыве на Норфолка: "лучше воспринимать как фэнтези-эпик" (а я-то, грешный, его мэйнстримщиком полагал...)
Ну, и есть, вроде, статья Лукина, где он утверждает, что "в совр. России ничего, кроме фантастики, написать невозможно"
Не происходит ли поглощение "Бол. Лит-ры" фантастикой? Или, м.б., уже произошло? "Современной прозы" в других жанрах практически не осталось, одни лишь переиздания классики (которые тоже со временем сойдут на нет)?
А если это все не так, и никто ничего не поглощает -- то ведь мнение такое по-любому существует, и в рунете с ним встретиться -- не редкость.
Кто и что думает касательно этой проблемы?

(Что думаю я сам -- озвучу попозже. Пока интересно, что скажет народ ;-)

)

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

гранд-мастер

29 декабря 2010 г. 20:17

цитировать

цитата glupec
и пр. Веллеры

Вот только попрошу без грязных инсинуаций в адрес Михаила Иосифовича! :-[

С точки зрения Большой Литературы (хотя бы по такой номинации как "язык художественного произведения") оч-чень многим до него как до Китая в известной позиции.

цитата glupec
На оф. форуме В. Бондаря была озвучена фраза, что единственные востребованные сейчас области д\иллюстратора -- детская книга и ФиФ.

Несколько устарело. Все больше появляется иллюстрированных изданий. На днях буквально вот такую книгу листал в магазине. http://www.ozon.ru/context/detail/id/5438... с множеством иллюстраций. Я так понял — вся серия такая. Да, конечно, по большей части стараются использовать старые (особливо халявные, городо называемые прижизненными) иллюстрации, но процесс пошел — уже надо привлечь читателя чем-то кроме текста.

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

гранд-мастер

29 декабря 2010 г. 20:21

цитировать

По основной теме — большинство фантастики вообще отдельным жанром не является, скорее формой. Ну какая, к черту, фантастика "Геном" Лукьяненко? Это Агата Кристи в фант-сеттинге.

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

миротворец

29 декабря 2010 г. 20:24

цитировать

"Геном" не читал. Но когда книга "не про нас" -- это обычно четко видно.
Понятия "оригинальное фантастическое допущение" еще никто не отменял.
"Тюпу, Томку и сороку" с "Синим медведем" Моэрса при всем желании перепутать трудно :-)

"Мюнхгаузена" можно, но и то -- с некоторыми оговорками (Филинчик и тролль в мире барона не очень уместны).
Форме в наши дни придаётся большое содержание (с)

(И почему -- "большая часть фантастики"?
Большая ее часть -- это "Сталкер" и "Темный эльф". Именно что жанр, а не метод).

магистр

29 декабря 2010 г. 20:27

цитировать

цитата glupec
Не происходит ли поглощение "Бол. Лит-ры" фантастикой?

Я бы говорил об обратном.
Например, в части инструментария.

А вообще идея такого слияния (конвергенции) проговаривается уже давно.
Например, вот такое мнение (с точки зрения науки):

цитата
По мере все большего распространения знаний и вторжения науки в жизнь общества, все сильнее будет становиться их роль в любом виде литературы. Тогда научная фантастика действительно умрет, возродясь в едином потоке большой литературы, как одна из ее разновидностей (даже не слишком четко отграничиваемая), но не как особый жанр.

авторитет

29 декабря 2010 г. 20:28

цитировать

Не может задница поглотить все тело.
Так и фантастика не может поглотить литературу вообще. Часть всегда меньше целого. А наша фантастика нынче и вовсе убога. О каком поглощении речь идет?
Я уж молчу о том, что "фиф" есть сугубо торговый ярлык, жанровое сужение. Фантастические серии есть, а вот фантастических книг — нет. Есть только проза, плохая или хорошая.
Все остальное — от лукавого, и обусловлено сугубо "фактором кормушки".

философ

29 декабря 2010 г. 20:29

цитировать

Никогда не понимал, почему разделяют литературу и фантастику. И что скрывается за, так называемой, "Большой литературой", литература — она одна.
Бывает, по моему, плохая и хорошая, и каждый это решает для себя сам.
Не знаю, что будут изучать в школах будущего, но Пелевин там точно будет, другие — затрудняюсь ответить ...

миротворец

29 декабря 2010 г. 20:30

цитировать

цитата shickarev
в части инструментария

Т.е.? Глубокая психология у "говорящего меча", или как?

магистр

29 декабря 2010 г. 20:32

цитировать

цитата glupec
или как?

Как в "Кыси" или "Хлорофилии"

гранд-мастер

29 декабря 2010 г. 20:35

цитировать

Опять приходим к определению фантастики (а также и Большой Литературы — что это за зверь такой? интуитивно вроде бы понятно, но вот точно определить, тем более многочисленные переходные формы, вряд ли получится...) Есть такое хорошее определение — жанровая литература, genre fiction. Если верить, например, данному ресурсу, "в жанровой литературе первую скрипку играет развитие сюжета", а в мейнстриме самое главное — это "нравственное развитие героев, философия и идеология". Ну в таком случае многое из ФиФ вполне может считаться мейнстримом. Многое, правда, не означает большинство, это в общем-то немногочисленные на общем фоне произведения отдельных авторов, но в абсолютном выражении их немало.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

миротворец

29 декабря 2010 г. 20:35

цитировать

цитата Karavaev
наша фантастика нынче и вовсе убога

Тем не менее, куча людей только на ней и "сидит" ;-)

цитата
в таком случае многое из ФиФ вполне может считаться мейнстримом

Например? Тот же Лукьяненко -- может? И если да -- то что конкретно из его вещей?

авторитет

29 декабря 2010 г. 20:38

цитировать

цитата glupec
Тем не менее, куча людей только на ней и "сидит"

Куча людей настойку боярышника хлещет и стеклоочиститель. Их проблемы. Могу только посочувствовать.

авторитет

29 декабря 2010 г. 20:40

цитировать

цитата glupec
Тот же Лукьяненко -- может? И если да -- то что конкретно из его вещей?

А это легко проверить. Надо просто издать его в нефантастической серии. Если будут покупать — может рассчитывать.
А так — без шансов. У большинства наших фантастов жанровое клеймо выжигают во все лицо. Чтоб все видали — житель гетто.

миротворец

29 декабря 2010 г. 20:43

цитировать

цитата
Фантастические серии есть, а вот фантастических книг — нет

Ну, во-1, в "фантастической серии" вряд ли издадут реалистический роман, не спа? 8-)

А во-2, есть вполне себе четкое определение -- по наличию\отсутствию пресловутого фантдопущения...

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А во-3... "Попа есть, а слова нет?" :-)))

зы Ничего себе гетто -- в любом магазине на первом месте стенды с ФиФ стоят ;-)

Было бы гетто -- народ бы вряд ли покупал...

гранд-мастер

29 декабря 2010 г. 20:44

цитировать

цитата glupec
Например? Тот же Лукьяненко -- может? И если да -- то что конкретно из его вещей?

Если руководствоваться определением "нравственное развитие героев, философия и идеология", то кое что из перечисленного у Лукьяненко присутствует, по крайней мере в ранних произведениях. Сложный случай. А вот Лукин, например, — вполне Боллитра, если следовать тому же определению.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

гранд-мастер

29 декабря 2010 г. 20:47

цитировать

цитата glupec
А во-2, есть вполне себе четкое определение -- по наличию\отсутствию пресловутого фантдопущения...

Так ведь в Большой Литературе оно тоже нередко бывает. Магический реализм куда отнесём?

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

авторитет

29 декабря 2010 г. 20:49

цитировать

цитата glupec
Ничего себе гетто -- в любом магазине на первом месте стенды с ФиФ стоят

Это вас обманул кто-то.
Вот сейчас одновременно в продажу поступил новый Акунин и новый Лукьяненко. Акунина мы продали в три раза больше. А через неделю поступил новый Корецкий. И он по продажам Лукьяненко уже догнал.

авторитет

29 декабря 2010 г. 20:50

цитировать