автор |
сообщение |
LukasFilms 
 активист
      
|
28 ноября 2010 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Выскажу своё мнение по поводу деятельности данного издательства и вообще фантастики в целом. Что у нас есть. Архаика, всякая мистика. Люди, опомнитесь — зачем вам нужны эти замшелые, убогие книжонки. Какой Кларк Эштон, какой Ходжсон — это ходячие мумии, мертвецы — им место на свалке истории Классика Фантастики — Азимов, Каттнер, Кларк и т п. Про это вообще молчу. Как можно читать такую ерунду? Этим книгам место в прошлом. Ну верили люди в космос и науку, но облажались с прогнозами. Зачем читать такой инфантилизм 50- х годов? Что ностальгия замучала бедных мечтателей-романтиков? Этому добру место в кунсткамере. А Фэнтези? О эти высокопарные речи, о эти великие герои... Да где вы их видели-то? Самообман сплошной. Засунь Фродо иголку под палец — живо кольцо отдаст. Так что это тоже нужно закопать поглубже чтоб стыдно не было. Армада. Вот это я понимаю. И это не сарказм господа. Язык прост, да, но литература современна, характеры узнаваемы и потому живы в отличие от вышеперечисленного. Да, сюжет иногда хромает — но это ошибки молодости. Вам решать — протянуть руку помощи будущему и так и цепляться за старьё.
|
|
|
Le Taon 
 активист
      
|
28 ноября 2010 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LukasFilms Ну верили люди в космос и науку, но облажались с прогнозами. Зачем читать такой инфантилизм 50- х годов?
Интересно, кто из армадовских авторов главный пророк среди непогрешимых предсказателей?
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
29 ноября 2010 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Напоминаю, что если вы не согласны с мнением собеседеника, то свою позицию надо отстаивать. С доказательствами и контраргументами. А не писать скептические ехидные фразы.
Лишнее удалил.
|
|
|
LukasFilms 
 активист
      
|
29 ноября 2010 г. 01:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Попробую развернуть свое мнение по написанному выше. Да есть эти классики — западные, которых наши фэны приняли как своих и включили в канон, благополучно забыв своих. Ну да ладно. Но всё это — мёртвый груз, исторический пласт, с которым можно ознакомиться, но нужно ли на него молиться? сомневаюсь. Это тупик. Эволюции на планете начиналась с малого и достигла большего. Серия армады — это начальный этам такой революции. Можно смеяться, пинать ногами и поддавать руками, важно кивать в сторону архаиков. Но люди которые публикуются в армаде — они живые, они зеркало нашего общества, такого какое оно есть. Народ за них голосует рублём. Давайте будем смеяться над нашими спортсменами в дни неудач, над поптыками возрождения кинематографа, над фантастикой наконец. И наступит день когда смеяться будет не над чем. Я верю что Армада изменится в лучшую сторону, её ждёт путь эволюции и прогресса. А гурманы могут продолжить наслаждаться залежами неубиенной классики созданной совсем для других людей и в другие времена.
|
|
|
benommen 
 магистр
      
|
29 ноября 2010 г. 01:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
LukasFilms тогда и я тем же образом скажу: Армада это тупик для нашей литературы, мертвый балласт, только 1 из 10, если не меньше, авторов приносит в жанр что-то новое, приносит хоть какой-то прогресс. Армада только штампует романы сделанные под копирку, зная что их книги дешевле, а по-этому их купят. Еще армадовские книги покупают когда хотят раслабить мозг не напрягая его серьезным сюжетом. Другое дело зарубежная литература — там постоянно идет поиск новых незаезженых тем, ищутся какие-то новые идеи — это путь прогресса, класика стала толчком к будущей эволюции, в будущем будет только лучше, и в ближайшем будущем, когда зарубежные книги станут доступными на нашем рынке в связи с новыми технологиями — спрос на армадовские книги "рухнет" и этот балласт исчезнет, это путь эволюции. ВОт так вот. Правда похоже? Зато как по революционному звучит!
|
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
29 ноября 2010 г. 01:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LukasFilms А гурманы могут продолжить наслаждаться залежами неубиенной классики созданной совсем для других людей и в другие времена.
А что, на свете кроме "Армады" и классиков больше писателей не существует? И что скажите насчет того, что это издательство в последнее время активно взялось печатать этих самых устаревших классиков?
цитата LukasFilms Эволюции на планете начиналась с малого и достигла большего.
Все правильно. Только вот путь "Армеды" — это топтание на одном месте. Когда прочие авторы экспериментируют над жанрами и создают нечто новое, подавляющая часть писателей из этого издательства штампует однообразное чтиво, ничем не отличающееся друг от друга. О чем пишут сегодня, о том же писали и два, и пять, и десять лет назад. Кроме того, банальное отсутствие грамотности, словарный запас на уровне пятиклассника и неумение связать пару предложений между собой — это тоже не эволюция, это — начало упадка. Откат из информационной эпохи в эру дубин и пещер, когда питекантропы изъяснялись между собой междометиями.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
El_Rojo 
 авторитет
      
|
29 ноября 2010 г. 02:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читаю спор, а вспомнился Аберкромби, которого я, при всей своей нелюбви к чтению фантастики, пытался одолеть недавно. И постоянно мучался одной мыслью: "Это о чем вообще? Зачем?" Только для того, чтобы мы восхитились: "Ах как автор все ловко придумал?" Лично для меня мучительно тяжело читать "придуманное", то, у чего отсутсвует любая связь с реальностью. Хвалить "Армаду" за издаваемые тексты не могу, я их тоже не читал за малым исключением. Но думаю, что кроме цены в них привлекает что-то еще. Может быть тамошние девы-фэнтезистки пишут как раз то, что хочется читать нынешним девам-читательницам? Ника Картера с Натом Пинкертоном до сих пор помнят, хотя они были аналогом "Армады", а вот писавших для "тонких ценителей" тогдашних Аберкромбей уже и забыли к чертям собачьим. Кому интерсно читать, о чем "на сухую" умствовал некий мололой человек в те времена? Я, например, абсолютно точно знаю, за что читают меня. Просто за то, что я знаю, о чем пишу. И люди это видят, читатели. Для многих это важно. Для кого не важно, для тех остаются "великие" АБС, которые писали и "свежо, и умно", но только без малейшего представления о предмете. То есть опять "умствовали всухую". Никого не ругаю и не хвалю, каждому свое. Не понимаю вообще, что местные "естеты" вообще к "Армаде" прикопались? Аж отдельную хулительную ветку завели. Она не для вас издает, ну и не покупайте, нечитайте, не мучайтесь. Я вот не люблю фанатстику и не читаю ее, и ни капли от этого не страдаю. Есть другие книги. Вон, кому-то "миракль-фэнтези" нравится, тоже ведь кто-то издает, и ничего.
|
––– "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
29 ноября 2010 г. 08:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LukasFilms Да есть эти классики — западные, которых наши фэны приняли как своих и включили в канон, благополучно забыв своих.
Мягко говоря, вы преувеличили. Наши фэны не забыли своих классиков, как не забыли и переводных.
А если в целом о вашей идее говорить, то вы, по сути, предложили аналогичное: Люди, зачем вы читаете Гомера, Гёте и Шекспира — это же седая древность! Люди, какой Пушкин и Лермонтов, какой Толстой и Достоевский, не говоря о Бальзаке и О'Генри. Все эти авторы давно устарели, а вы не обращаете внимание на таких прекрасных и главное современных мастеров, как Дарья Донцова, Дмитрий Вересов и Александр Бушков. Ведь они же здесь и сейчас, а поэтому лучше любого классика.
LukasFilms Как бы помягче... глупо отказываться от истории, глупо отказываться от классики.
|
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
29 ноября 2010 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Ника Картера с Натом Пинкертоном до сих пор помнят, хотя они были аналогом "Армады", а вот писавших для "тонких ценителей" тогдашних Аберкромбей уже и забыли к чертям собачьим.
Какбэ наоборот. "Тогдашних Аберкромбей", от Лавкрафта до нелюбимого мной Ходжсона, до сих пор переиздают, читают и обсуждают, в том числе и в России. А Нат Пинкертон известен прежде всего как имя нарицательное, немногочисленные попытки реанимировать серию успеха не имели. Так что аргумент неудачный. Тут уж скорее уместно сравнение с Эдгаром Берроузом или Эдмондом Гамильтоном если знаете таких.
цитата El_Rojo Для кого не важно, для тех остаются "великие" АБС, которые писали и "свежо, и умно", но только без малейшего представления о предмете.
Можно уточнить: о каком именно предмете?
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
El_Rojo 
 авторитет
      
|
29 ноября 2010 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Можно уточнить: о каком именно предмете?
Почти о любом. Из того, что я смог у них прочитать. Это, кстати, не на предмет их изобличить в чем-то сказано, я вполне почитаю их большими писателями. Это о том, что я их не люблю и имею на это свои, вполне разумные, основания. А вот альтернативку Загорцева, например, которую издадут скоро, я читаю с удовольствием потому, что автор владеет предметом всерьез, не "почитал чего-то". Почему предпочту того же Хантера, даже неудачный его роман, любому Аберкромби — последний насквозь ненатурален (для меня).
|
––– "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
29 ноября 2010 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Почти о любом. Из того, что я смог у них прочитать.
Я просто пытаюсь вспомнить главные предметы, о которых писали АБС. Этически неоднозначный выбор, психология творчества, перспективы развития человеческой расы и связанные с этим развитием моральные коллизии... По-моему, всеми предметами Стругацкие владели отлично.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
29 ноября 2010 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo что местные "естеты" вообще к "Армаде" прикопались? Аж отдельную хулительную ветку завели. Она не для вас издает, ну и не покупайте, нечитайте, не мучайтесь. Это где же написано, что данная ветка хулительная? Вы, пардон, настолько обижены местными "естетами", что видите только то, что хотите видеть?.. Кругом враги, впереди — засада? Те, кому мила сердцу "Армада" невозбранно могут рассказывать здесь, какая она хорошая. Только аргументировать свою позицию надо более предметно, чемцитата El_Rojo Я вот не люблю фанатстику и не читаю ее, и ни капли от этого не страдаю. Есть другие книги. Очень знаете ли характеризует защитника.
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Pazoozoo 
 магистр
      
|
29 ноября 2010 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Я вот не люблю фантастику
Андрей, при всём уважении, позвольте спросить — зачем же вы тогда её пишете?
|
––– А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
|
El_Rojo 
 авторитет
      
|
29 ноября 2010 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pazoozoo Андрей, при всём уважении, позвольте спросить — зачем же вы тогда её пишете?
Пишу то, что читал бы сам. Я вот Корнева, которого тоже здесь пополоскать любят, с огромным удовольствием читаю, потому что в его фантастике огромная доля реальности, такой, какая она есть. А многих "зубров" ее ноль, именно что умствования, в это не веришь. Веришь в то, что автор пердак за столом всю жизнь отращивал и читал других фантастов, вот и все его знакомство с жизнью. Вот так и выходит, что неожиданно быстро у меня образовалась своя собственная аудитория, из тех, кто хочет "читать без отрыва от реальности".
цитата Крафт Кусать хоцца (с)
"Кусать" у меня возможностей больше, чем у тысячи таких как ты, язвительный ты мой. Или десяти тысяч. Не в этом причина.
|
––– "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
29 ноября 2010 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo "Кусать" у меня возможностей больше, чем у тысячи таких как ты, язвительный ты мой. О, вот теперь ещё лучше виден уровень аргументации обиженных "естетами".
Ты мне не тычь. Сукин сын! (с)
Простите, но мы с Вами на "ты" пока не переходили (и вряд ли перейдём). Могу я считать подобную эскападу ответом на моё предыдущее замечание? В смысле — по теме сказать нечего?
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
suhan_ilich 
 миротворец
      
|
|
marader 
 новичок
      
|
29 ноября 2010 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
попахивает оскарблением??или только мне так кажется?полностью соглашусь с Крузом!такие как он и Корнев пишут о том в чем хорошо разбираются!и реальность происходящего играет главную роль! и именно они одни из моих любимых авторов в Армаде!
|
|
|
pietro 
 новичок
      
|
29 ноября 2010 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В этой альфе мне нравятся Пехов, Бычкова, Иванова. Остальные писатели весьма среднего, хорошего, но среднего уровня. Типичные середняки, коих полно в любой профессии.
|
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
29 ноября 2010 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата marader попахивает оскарблением?
О да, именно им и пАпахивает. 
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|