| автор |
сообщение |
kagerou 
философ
 
|
 2 ноября 2010 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон фи... это как-то уж банально чтоль.
к солипсизму можно что угодно свести.
А главное — ему тогда нечего было бы стыдиться и "как видите. помалкивать". |
|
|
ullaeg 
авторитет
|
|
2 ноября 2010 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Или, к примеру, Иван Жилин, лежа в теплой ванной под завывание радиоприёмника, представил себе весь Мир Полудня...
Сие исключено.
Мир Полдня всяко результат разумных поступков и взвешенных решений, а не результат феерии эмоций. Это разные миры.
В наивно-примитивной форме этот "вопрос" решен в "Звездных войнах. Эпизод III": тот кто использует Силу с позиций эмоций — ситх, кто с позиций разума — джедай. |
|
|
starikf1
авторитет
|
|
2 ноября 2010 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg кто использует Силу с позиций эмоций — ситх, кто с позиций разума — джедай.
Тоже несколько упрощенно и кстати не люблю это толкование. Разум творит не меньше монствов. Голый разум без всего, что есть душа и духовность. "Доверься силе" — уже не разум, это чистая интуиция. Алогичное и спонтанное. Пример весьма спорный... |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
2 ноября 2010 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата starikf1 Разум творит не меньше монствов. Голый разум без всего, что есть душа и духовность. "Доверься силе" — уже не разум, это чистая интуиция. Алогичное и спонтанное. Пример весьма спорный...
НЕТ, НЕ СПОРНЫЙ.
В "Хищных вещах века" нигде не сказано, что слэг усиливает интеллектуальные возможности человека. А поскольку Мир Полдня, как я пишу выше, всяко результат разумных поступков и взвешенных решений, увидеть его в феерии неконтролируемых эмоций — никак невозможно.
Кстати-кстати, а изреченная вами "духовность" — разве это не вариант "доверься силе"? |
|
|
tick
авторитет
|
|
2 ноября 2010 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou А главное — ему тогда нечего было бы стыдиться и "как видите. помалкивать".
А неизвестно, как суровый Жилин относился к мечтам о счастье для всего человечества. И тем более, как бы к его рассказу отнеслись бы такие суровые профессионалы сыска, как Мария.
Жилин конечно не святой, но зачем бы он стал рассказывать, что внутри него есть мир, где морально чистые, воспитанные и дружелюбные люди прилетают на другие планеты, окунаются в грязь, кровь и разлагаются, опускаясь до уровня средневекового зверства. Это ведь очень-очень плохо говорит о самом Жилине.
То, что Жилин не удержался в горних высотах космоса и нырнул в самые грязные уголки Земли, ведь это о чем-то говорит, верно? Он как бы бежит от чистоты, взыскуя грязи. Если слег усилил это, представив мир коммунаров-прогрессоров, таким было бы постыдно поделиться.
Впрочем, я не настаиваю на серьезности гипотезы. Мне просто понравилась возможность увязать финал Белого Ферзя ("вы живете в мире, который кто-то придумал") и ХВВ. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
BG208
активист
|
|
2 ноября 2010 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Может быть, это потому. что действие ХВВ происходит еще не в МП и общество недостаточно развито и Жилин видел много всего не самого лучшего, как сейчас видят миллионы людей и если он попробовал слэг, эти подсознательные воспоминания вылезли наружу. К тому же мир ХВВ это не МП. Но Россия сейчас это тоже не ХВВ. Нет у нас Страны Дураков, слава богу. И изобилия для всех тоже нет.
А является идеальным Сикорски из МП который убил Абалкина из-за своей подозрительности и страха?
Там тоже разные люди живут.
|
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
2 ноября 2010 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Он (прим. — Жилин) как бы бежит от чистоты, взыскуя грязи.
Да? А может он добрый самаритянин  . Поглядел Жилин на барахтающийся в грязи мир, "сжалился и, подойдя, перевязал ему раны". |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
2 ноября 2010 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон " Или, к примеру, Иван Жилин, лежа в теплой ванной под завывание радиоприёмника, представил себе весь Мир Полудня..."
фи... это как-то уж банально чтоль. к солипсизму можно что угодно свести.
Это ...  ... Ласковые мечты полуночи Сергея Лукьянеко. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 ноября 2010 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar ПиП — уже 22-ой век.
Ну и...? Где 150 лет ровно? Хронология крайне приблизительна — с тем же успехом может быть и 200 и 120. Что например помешало бы Корнею в ПиП ездить на слушания по делу Сикорски или выслеживать люденов? |
|
|
BG208
активист
|
|
tick
авторитет
|
|
3 ноября 2010 г. 01:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ну и...? Где 150 лет ровно? Хронология крайне приблизительна — с тем же успехом может быть и 200 и 120. Что например помешало бы Корнею в ПиП ездить на слушания по делу Сикорски или выслеживать люденов?
Никаких "ровно", я потому и сказал "более 150", что хронология приблизительна. Но расчеты Nick_Sakva верны.
Время ХВВ определить сложнее, но это где-то 2020-2030ые гг. Если взять нижнюю оценку возраста Корнея и верхнюю — времени ХВВ, то получается 203x-219x, т.е. как раз более 150 лет. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
3 ноября 2010 г. 02:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Время ХВВ определить сложнее, но это где-то 2020-2030ые гг.
"Заварушка" была за десять лет до событий романа и явно после того, как Жилин решил, что "главное — на Земле" и ушел с "Тахмасиба". Действие "Стажеров" происходит в 2011 г. (долго расписывать аргументы). Значит, ХВВ — 2021 год, плюс-минус. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
3 ноября 2010 г. 02:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 А СБТ когда?)
"Хиус" стартовал 18 августа 1991 года. Символичная дата. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
3 ноября 2010 г. 02:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 А СБТ когда?)
В XX веке. В 1999 году, уже после экспедиции на Венеру, Юрковский, Дауге и Крутиков исследовали Уран (дата упоминается в "Стажерах"). |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
3 ноября 2010 г. 02:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Blackbird22
цитата Он остановился и начал внимательно рассматривать на стене древний выцветший плакат «Рост удельного веса ядерной энергетики в общем энергетическом балансе нашей страны с 1960 по 1980 год», потом возобновил свое хождение.
цитата — Так... Ракетодром «Урановая Голконда номер один» готов к приему первых планетолетов, — сказал высоким, звенящим голосом Ермаков. — Семнадцать сорок пять, шестнадцатого сентября, 19.. года...
цитата Не кажется ли тебе, краснолицый брат мой, что переписка наша носит несколько конвульсивный характер? За последние два с половиной года (поправь меня, если я ошибаюсь) отправлено мною в твой адрес четыре письма, в ответ на каковые получено всего около одного.
/.../
Твой В. Юрковский
Венера. Порт Голконда
7.02.19.. г.
В период от 1960 до 1997 года.
Учитывая, что СБТ написана в 1957, что Богдан Спицын родился на Марсе, и что ему должно быть не меньше 20 лет, получается 1977-1997 года.
Это следует из самого романа, без привлечения других книг АБС.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
heleknar
миротворец
|
|
3 ноября 2010 г. 05:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Petro Gulak
откуда, кстати, 1991 год?
в тексте указан 19..
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
3 ноября 2010 г. 07:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar откуда, кстати, 1991 год? в тексте указан 19..
Существует реконструкция хронологии Мира Полдня, составленная в основном Переслегиным и вошедшая предисловием в издание "Миры братьев Стругацких". В ней каждому событию приписан "точный" год. Другая хронология приведена в википедии: Хронология Мира Полдня. В ней жирно выделены даты, прямо указанные авторами. Прочие даты — примерные оценки реконструкторов. От хронологии "Миров" она несколько отличается, но в обеих хронологиях экспедиция на Венеру отнесена (реконструировано) на 1991 год. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
3 ноября 2010 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
я знаю про люденскую хронологию, но она во многом высосана из пальца, и иногда даже противоречит датам, прямо прописанным в книгах
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
цитировать