| автор |
сообщение |
Zharkovsky 
авторитет
 
|
 28 октября 2010 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick срач
Протестую. Ничего, соответствующего этому дурнозвучащему существительному не было. И тем более не было ничего "эпического". |
|
|
tick
авторитет
|
|
28 октября 2010 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 цитата
Целых два дня он избегал всяких разговоров о Фердинанде и только вечером в кафе за «марьяжем», побив трефового короля козырной бубновой семёркой, сказал:
— Семь пулек, как в Сараеве!
Простите, не могу опознать цитату. Откуда? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
28 октября 2010 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky И тем более не было ничего "эпического".
было скучно. Ждал, когда вы уйметёсь или вас обоих забанят) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Apraxina 
авторитет
|
|
28 октября 2010 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky вот появится тут ссылка на "фанфик", вот тут ужо мы попляшем танцы висельников, пошутим, тыкскыть, ногами.
Низачто.
Как я там где-то выше говорила, интеллект налагает определенные требования... в том числе, по технике безопасности. С фанфиками по АБС — как в той притче о книгах и Коране: если они противоречат, то их надо сжечь, а если не противоречат, то их надо сжечь.  |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
28 октября 2010 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg цитата Ant12
Спрашивает меня как-то официантка
Не стоит сводить вопрос к одному лишь невежеству.
Анекдотичный случай выглядит убедительней.
цитата ullaeg Необсуждаема точка зрения ("водка лучше пива", "Вася — дурак"), как убеждение основанное на эмоциях. Оспаривать чьи-то эмоции крайне сложно, а часто и не нужно.
Многоэкстремальную задачу можно решать методом перебора. А можно методом укрупнения и обобщения свести ее к одному варианту. Включить автопилот и в знакомой ситуации сделать эмоциональный выбор. Зная иерархию сигналов, можно предвидеть. На фондовом рынке это иногда работает. Потребность в деталях появляется при плохом результате. Мусор на входе = мусору на выходе. |
|
|
tick
авторитет
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
28 октября 2010 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick А в чем ирония, чтобы заменить семь на шесть?
Для разнообразия почитайте "ПОХОЖДЕНИЯ БРАВОГО СОЛДАТА ШВЕЙКА" Часть первая "В ТЫЛУ" |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
28 октября 2010 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apraxina Так наверняка он историю Адамса не только знал, но и использовал. Разница только в том, что Орловский не выжил.
Так строго говоря и Адамс выжил случайно.
цитата Apraxina Смысл ровно тот же: есть вещи, которые для благородных донов нестерпимы, и благородные доны действуют.
кстати, не всякие. Человек Полдня вынести такое не может. Англичанин, побывавший в Нидерландах, тоже. А вот благородный испанец вполне выносит и не только он.
цитата Apraxina Уверена. У нас, имхо, менталитет сильно, сильно другой, у нас эта самая секретность, скрытность и маскировка со словом "агент" связаны неразрывно.
Т.е. вы хотите сказать, что обычного историка никто бы не допустил до машины времени? А вот представьте, историку самому подвернулась возможность "погулять". не важно как, главное, появилась такая возможность. Так, боюсь, такой историк действовал бы с еще большей безалаберностью, чем Румата и его товарищи. Румата хоть как-то готовился. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
28 октября 2010 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Так строго говоря и Адамс выжил случайно.
Угууу. Потому и сложно уловить, зачем Адамс тут вообще помянут. Вмешательство как таковое не демаскирует, но в подобном виде очень сильно снижает шансы на выживание вмешивающегося.
цитата Анри д_Ор Человек Полдня вынести такое не может. Англичанин, побывавший в Нидерландах, тоже. А вот благородный испанец вполне выносит и не только он.
Ну, человеки Полудня тоже не по умолчанию с катушек съезжают. Но иногда съезжают. Также как и Ястребы. Да и в случае выживания Орловского можно было бы смело выдавать такую же мотивировку поступка.
цитата Анри д_Ор , боюсь, такой историк действовал бы с еще большей безалаберностью, чем Румата и его товарищи.
М-мм. Боюсь, что это скорее такой... беллетризованный попаданец.
То есть, я не думаю, что взбреди лично мне в голову стать профессиональным историком, где-то в процессе получения образования у меня бы так уехала бы крыша, что я стала бы столь безалаберна. Банально шкурный интерес уцелеть очень мотивирует. Это при том, что у меня он хронически купируется любопытством и чувством юмора, но и то — неохота угодить на вежливый по меркам Средневековья допрос на тему "откуда ты такая". 
Уточнение: у такого историка-лазуНчика не будет всего, что в норме стоит за местным членом общества, значит, даже минимального соблюдения прав человека и конвенций ему в отношении себя ожидать не стоит. Это банально больно и негигиенично. |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
29 октября 2010 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apraxina Мир Полдня от этого описанного менталитета, характерного для конца XX и начала XXI веков (который, кстати, тут регулярно демонстрируется, в т.ч. как требование такого доверия по принципу "я знаю лучше по дефолту") не строится. Никак не строится от нашего времени. Тут вот поминали Саймака с "Всякая плоть трава" — и это не строится, и Полдень не строится. Мы банально базово недопустимо параноидальны для такого будущего, наше будущее и наш контакт — это "Ловец снов" Кинга, например. См. концепцию секретности, мучимую здесь — и см. фанфики типа рыбаковских или построения Лукьяненко как выражение этой параноидальности и довлеющего ангста.
Несовместимо.
Поэтому нет смысла так... унижать даже такого молодого балбеса, как Максим.
Во-первых, слово "менталитет" для меня также бессмысленно, как слово "контрреволюция" для профессора Преображенского. Поэтому я с вами как бы согласен — никаких проекций, хоть в будущее, хоть в прошлое, отталкиваясь от понятия "менталитет" построить нельзя.
Однако, не следует отрицать и того факта, что "добровольное информацонное самоограничение" существует* и, возможно, будет усиливаться в будущем. АБС не были чужды подобной логике: "Да, господа мои, оказался бы я в положении эмбриомеханика, которому надо срочно разобраться… даже не знаю, в чем… В паровом котле? Разобрался бы эмбриомеханик… В верблюжьей упряжи?… Да, в верблюжьей упряжи! А? Ну, как, эмбриомеханник, – разобрался бы?" (с) К тому же всем нехорошим людям хорошо известно, что Мир Полдня опирается на культ "младших научных сотрудников", а хорошим — что опирается он на новые тогда представления об особой роли научного склада ума в развитии цивилизации (в том смысле, что специализация интеллектуальных усилий не порок).
* — смог же Шерлок Холмс удивить Ватсона своим "незнанием" о том, что Земля вертится вокруг Солнца?  |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
29 октября 2010 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Анекдотичный случай выглядит убедительней.
Не всегда. Шарапов смотрит на сцену, а Жеглов наблюдает за Ручечником — анекдот не в пользу развитой и духовной личности. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
heleknar
миротворец
|
|
29 октября 2010 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В той части света, где еще есть "Хищные вещи века" и Бабмерга.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
BG208
активист
|
|
29 октября 2010 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
До мира, показанного в произведениях "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер" еще далеко. Но этот мир в будущем реален, так же как вполне реальна трансформация людей в люденов, а совсем недавно мы находились на уровне развития общества. показанного в повести "Парень из преисподней" на планете Гиганда, а сейчас близко стоим к миру "Хищных вещей века", развитие — впереди. не случайно Стругацкие определяют время развития событий трилогии про Максима Каммерера — это середина XXII — начало XXIII века — а в этот период развитие общества скорее всего пойдет именно так.
|
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
29 октября 2010 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Во-первых, слово "менталитет" для меня также бессмысленно, как слово "контрреволюция" для профессора Преображенского.
Это принципиальная позиция? :-)
цитата ullaeg "добровольное информацонное самоограничение" существует* и, возможно, будет усиливаться в будущем. АБС не были чужды подобной логике: "Да, господа мои, оказался бы я в положении эмбриомеханика, * — смог же Шерлок Холмс удивить Ватсона своим "незнанием" о том, что Земля вертится вокруг Солнца?
У Холмса типичнейший Аспергер, добровольность ограничения тут ни при чем.
цитата Black Dog 2008 До мира, показанного в произведениях "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер" еще далеко. Но этот мир в будущем реален
Вашими бы устами...  |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
Galka
магистр
|
|
29 октября 2010 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Black Dog 2008 недавно мы находились на уровне развития общества. показанного в повести "Парень из преисподней" на планете Гиганда, а сейчас близко стоим к миру "Хищных вещей века",
Боюсь, что для перехода от первого варианта к второму никакого внутреннего изменения человека не требуется. И люди из ХВВ легко вернутся назад, как только найдется, кому построить их в стройные ряды.
Тем не менее в людях "мира полдня" я не вижу ничего невероятного, таких людей много, а тех, кто хотел бы таким быть, еще больше. Вопрос в том, как перейти к обществу, которое было бы заинтересовано в их существовании. Возможно, часть малых европейских стран отчасти приближается к такому, но я там не была |
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
kagerou
философ
|
|
29 октября 2010 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka Тем не менее в людях "мира полдня" я не вижу ничего невероятного, таких людей много, а тех, кто хотел бы таким быть, еще больше. Вопрос в том, как перейти к обществу, которое было бы заинтересовано в их существовании.
Ответ — никак.
В нашем мире такие люди существуют в определенной социальной нише, достаточно жестко ограниченной потребностями общества в них. Чтобы они могли существовать, нужны миллионы и миллиарды других, занимающихся деятельностью совершенно другого рода и, соответственно, имеющих другие мотивации и другую ментальность. |
|
|
цитировать