автор |
сообщение |
Акулина-Макушка 
 магистр
      
|
20 сентября 2010 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew
цитата Dark Andrew Логично. А какие могут быть премии у чисто развлекательного юмористического фэнтези? Если основная мысль просто повеселить читателя, то что в такой книге заслуживает наград?
У меня такое чувство, что большая часть спорщиков вообще не читали Белянина, или читали поверхностно. "Моя жена — ведьма" и "Вкус вампира" вполне философские произведения. Есть философия и в трилогии "Меч Без Имени". Так что моя задача — показать, где именно в "чисто развлекательной книге" это было заложено.
|
|
|
suhan_ilich 
 миротворец
      
|
|
Акулина-Макушка 
 магистр
      
|
20 сентября 2010 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
suhan_ilich Время назначено — читайте выше. Раскупайте билеты и занимайте места! А то вдруг заинтересованные потом уйдут обиженными, что пропустили занимательное зрелище! Тут же сравнивают поклонников Белянина с циркачами? Будет вам представление, не огорчайтесь! Только я бы себя сравнила не с канатным плясуном, а с жонглёром — будем жонглировать мыслью, уходить в оффтопики (почему-то тут всегда уходят в оффтоп), троллить — в общем, "зажигать"! 
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
20 сентября 2010 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Акулина-Макушка "Моя жена — ведьма" и "Вкус вампира"
Не читал.
цитата Акулина-Макушка "Меч Без Имени"
А вот это читал. И конкретно по этому тексту с удовольствием побеседую. Только не стоит изменять то, что я сказал. Философию НАЙТИ можно вообще в любом тексте, это любой литературовед с опытом сделает без проблем. Вопрос в том, была ли у автора какая-то цель, кроме как повеселить почтеннейшую публику, или разговоры о том, что автор поднимает тему ценности дружбы или вопрос изменения самовосприятия героя при попадании в другой мир придуманы на ходу этим самым литературоведом, а автор и не заморачивался ни разу по этому поводу.
upd. Нет, я оказывается читал "Моя жена — ведьма", раз оценку поставил, но вообще ничего не помню, даже на уровне сюжета.
|
|
|
suhan_ilich 
 миротворец
      
|
20 сентября 2010 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
(начиная откладывать на поп-корн)
цитата Dark Andrew это любой литературовед с опытом сделает без проблем. а ты потом как критик со стажем будешь рубить маловразумительные связи etc
цитата Акулина-Макушка Тут же сравнивают поклонников Белянина с циркачами? интригу выдержали, 50% успеха циркового выступления есть, искренне надеюсь, что остальное тоже не подкачает :-)
|
|
|
Great_Player 
 авторитет
      
|
20 сентября 2010 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew upd. Нет, я оказывается читал "Моя жена — ведьма", раз оценку поставил, но вообще ничего не помню, даже на уровне сюжета.
2 из 10 это конечно сильно...
У вас какая-то стойкая антипатия к авторам Альфа-Книги видимо, это я уже глядя и на оценки Пехова в том числе
Хорошо хоть народ даже тут с вами не согласен по большей части
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
20 сентября 2010 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нет-нет, я уже писал, у меня нет антипатии к каким-либо авторам до прочтения. И у Пехова, и у Андрея Белянина есть книги, которые я прочитал с удовольствием. И есть те, что как бы помягче... не удались.
PS и там вроде не 2, а 3 стоит. но я сейчас даже не помню почему так мало.
PPS ну так не согласен и ладно
|
|
|
Gelena 
 миродержец
      
|
20 сентября 2010 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все это очень забавно читать — налицо появления тенденции на ругань и похвалу определенных авторов. Лукин, Успенский, Колодан — модно хвалить. Белянин, Пехов, Круз — модно ругать, не плюнул только ленивый. Вычленить из всего этого адекватные мнения нравится-не нравится и почему — крайне сложно. Намерение сравнивать Белянина и ЛеГуин — вообще весело. Два совершенно разных писателя. А чего с Урсулой то? Давайте уж тогда с чем-нибудь посерьезней. С "Заводным апельсином" к примеру. Будет весело. На самом деле есть разные состояния души и соответственно разные книги, которые в этот момент хочется читать. И когда мне тошно я не буду брать филосовствующие размышления о смысле жизни, а возьму того же Белянина или Пехова. Улыбнусь. Станет легче. А большего в такие моменты и не надо, ИМХО.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Siroga 
 миродержец
      
|
20 сентября 2010 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Хорошо хоть народ даже тут с вами не согласен по большей части
Народ — понятие весьма неопределенное. Я вот согласен. По большей части.
цитата Gelena И когда мне тошно я не буду брать филосовствующие размышления о смысле жизни
Ну да, ну да. У Успенского и Лукина и отдохнуть не на чем — сплошь философствования о смысле жизни 
цитата Gelena А большего в такие моменты и не надо, ИМХО.
Самоограничение и аскеза — наше всё
|
––– Як у нашым у раю жыць весела. Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
antel 
 миротворец
      
|
20 сентября 2010 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siroga Ну да, ну да. У Успенского и Лукина и отдохнуть не на чем — сплошь философствования о смысле жизни
Видите ли, мозги тоже иногда устают. И хочется почитать что-нибудь такое, что их, уставших, не напряжет. А Лукин хоть и веселый, но думать-таки заставляет.
|
––– Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Siroga 
 миродержец
      
|
20 сентября 2010 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А Лукин хоть и веселый, но думать-таки заставляет.
Дааа... Минус автору.
|
––– Як у нашым у раю жыць весела. Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
antel 
 миротворец
      
|
20 сентября 2010 г. 19:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siroga Минус автору.
А почему минус? Аппетит бывает разным, иногда хочется мяса, иногда сладкую булочку, а иногда яблоко. Но это же не значит, что один продукт хуже другого? 
|
––– Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Акулина-Макушка 
 магистр
      
|
20 сентября 2010 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew
цитата Dark Andrew Вопрос в том, была ли у автора какая-то цель, кроме как повеселить почтеннейшую публику, или разговоры о том, что автор поднимает тему ценности дружбы или вопрос изменения самовосприятия героя при попадании в другой мир придуманы на ходу этим самым литературоведом, а автор и не заморачивался ни разу по этому поводу.
Вот тут вы режете на корню всю критику поголовно. Критика, вообще, такая отрасль литературы, где всё зависит не столько от автора, сколько от критика (как говорится, тут хозяин — барин). Вспомните, сколько исследований есть по творчеству очень многих писателей — сколько им приписывают идей, которые они не поднимали. Но тут уж — бог с ним. Возьмём общеизвестный пример с Тургеневым, который хотел раскритиковать Базарова, а сделал его героем. И как тут быть критику? Что писать — про то, что Базаров герой или опираться на мнение автора? По поводу Белянина. Тут интересный момент — книги юмористические, но временами философия идёт прямым текстом — отдельные куски, словно автор делает отступление, чтобы сказать: Я думаю так. И вот эти куски благополучно почему-то половиной читателей пропускаются.
Gelena
цитата Намерение сравнивать Белянина и ЛеГуин — вообще весело. Два совершенно разных писателя. А чего с Урсулой то? Давайте уж тогда с чем-нибудь посерьезней. С "Заводным апельсином" к примеру. Будет весело. На самом деле есть разные состояния души и соответственно разные книги, которые в этот момент хочется читать. И когда мне тошно я не буду брать филосовствующие размышления о смысле жизни, а возьму того же Белянина или Пехова. Улыбнусь. Станет легче. А большего в такие моменты и не надо, ИМХО. [/q]
Совершенно согласна. Всегда говорила, что Белянина читают в определённом состоянии души — совершенно разные люди: умные и неумные. Просто в этой теме прозвучали именно эти имена — Желязны и Ле Гуин. А для меня никакой разницы — с кем именно сравнивать, если цель — совершенно другая. Но её я хочу открыть после "разбора полётов". Легко отвергать эти вопросы до сравнения. Интересно — отнесутся ли к ним серьёзно после сравнения.
|
|
|
suhan_ilich 
 миротворец
      
|
20 сентября 2010 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Но это же не значит, что один продукт хуже другого? а зачем сравнивать булочку с яблоком? ) Условие заданы "юмористическое фэнтези". Ну вот и давайте булочку с булочкой сравнивать, а бананы с бананами. Вот Лукин, вот Белянин, а вот какой-нибудь рядовой представитель серии "юмористическое фэнтези". И первое, и второе, и третье "юмористическое". Бери и сравнивай. Ну а потом выбирай в зависимости от качества продукта.
|
|
|
Siroga 
 миродержец
      
|
20 сентября 2010 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Но это же не значит, что один продукт хуже другого?
Хотите гастрономических сравнений? А как часто вам хочется рыбки с запашком? А мяса с копошащимися в нем личинками? Не все йогурты одинаково полезны 
|
––– Як у нашым у раю жыць весела. Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
Акулина-Макушка 
 магистр
      
|
20 сентября 2010 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
suhan_ilich
цитата suhan_ilich а зачем сравнивать булочку с яблоком? ) Условие заданы "юмористическое фэнтези". Ну вот и давайте булочку с булочкой сравнивать, а бананы с бананами. Вот Лукин, вот Белянин, а вот какой-нибудь рядовой представитель серии "юмористическое фэнтези". И первое, и второе, и третье "юмористическое". Бери и сравнивай. Ну а потом выбирай в зависимости от качества продукта.
Правильнее было бы сравнивать равное с равным. Но Белянин в последнее время тут на Фантлабе постоянно поднимает вопрос — почему юмористическая фэнтези считается "низким жанром"? Считайте, что я присоединяюсь к Белянину — мне тоже хочется получить обоснованные ответы на этот вопрос. А, поскольку, из других тем его выгоняют — говорить будем здесь, на его террирории.
|
|
|
antel 
 миротворец
      
|
20 сентября 2010 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich Ну а потом выбирай в зависимости от качества продукта.
Я выбираю не только в зависимости от качества, но и в зависимости от настроения. А так Лукин и Белянин идут у меня почти в одном качестве. Уточнение: ранний Белянин, то, что после "Вкуса вампира" меня уже не радует, хоть временами и смешит.
|
––– Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
20 сентября 2010 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Акулина-Макушка Но Белянин в последнее время тут на Фантлабе постоянно поднимает вопрос — почему юмористическая фэнтези считается "низким жанром"? Что серьёзно? И что за властитель дум так высказался?
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
маРуся 
 магистр
      
|
20 сентября 2010 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Акулина-Макушка Фантлабе постоянно поднимает вопрос — почему юмористическая фэнтези считается "низким жанром"?
Я не в курсе, можно вопрос? А что такое "низкий" и "высокий" жанры? И если Белянин творит в "низком", то кто в "высоком"?
|
––– Одна голова не только хорошо, но и вполне достаточно. |
|
|
Gelena 
 миродержец
      
|
20 сентября 2010 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siroga У Успенского и Лукина и отдохнуть не на чем — сплошь философствования о смысле жизни
Лукин — больше ирония, чем юмор. А иногда хочется именно отдыха и легкого юмора, а пусть не тонкого и красивого, но стеба.
цитата antel Аппетит бывает разным, иногда хочется мяса, иногда сладкую булочку, а иногда яблоко. Но это же не значит, что один продукт хуже другого?
Абсолютно согласна.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|