Тема «Истоки русского языка. Альтернативные версии.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Истоки русского языка. Альтернативные версии.»

Истоки русского языка. Альтернативные версии.

Страницы: 1 2 3 4 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

26 августа 2010 г. 18:00

цитировать | [ ]

Я в полнейшем шоке! :-(((

Почему, будучи носителем самого первого, самого главного и правильного языка, принужден изучать всякие варварские наречия, дабы с оными варварами беседовать?
Куда смотрит президент?
Даешь соответствующий указ об отмене иностранных языков!

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

26 августа 2010 г. 18:06

цитировать | [ ]

цитата bbg
Даешь соответствующий указ об отмене иностранных языков!

Англичане кроме специалистов-лингвистов ин. яз. не учат. Не пристало изучать всякие варварские наречия :-)

цитата
Усилиями святых отцов нашей Православной Церкви язык этот сохранен и украшен в упорной, порой кровавой, борьбе с супостатом, с "ересью латинствующих". "Латинщики хуже татар!" — воскликнул святой Александр Невский, вынимая меч ради спасения от шведских и немецких рыцарей, пришедших к нам с мечом по благословению Папы Римского. Мы должны тщательно и упорно изучать церковнославянский язык, его грамматику и словарь, богодуховные тексты, на нем написанные, учиться ставить вопросы и искать ответы на них в грамматической и богословской литературе.

философ

26 августа 2010 г. 18:12

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Вы как читаете? "одну строку от левой руки к правой, а другую от правой руки к левой или обратно". Вроде 2 страницы."
А. С. Шишков(Президент Российской академии с 1813 г)."

Откровенно скажу, глубоко в этот бред вчитываться было лениво)
Шишков — я думал, другой какой-то. С 1813 — это интересный оборот (думал опечатка). До сих пор что ли?)))

Ну а так это, видать, фраза вырванная из контекста. Излюбленный приемчик ряда типов. Да и Академия Российская — это центр по изучению русского языка и словесности, совсем не РАН))) Раз уж Шишков литератор, то выразился вполне художественно, с использованием гиперболы)

цитата
Даешь соответствующий указ об отмене иностранных языков!

имхо, лучше "отменить" носителей этих самых языков)))

гранд-мастер

26 августа 2010 г. 18:19

цитировать | [ ]

цитата gooodvin
я думал, другой какой-то. С 1813 — это интересный оборот (думал опечатка). До сих пор что ли?)))

Лень матушка, посчитал лишним писать, что до смерти.

цитата gooodvin
Ну а так это, видать, фраза вырванная из контекста.

У него есть гораздо круче. Филолог и адмирал, патриот- сейчас таких не любят.

миротворец

26 августа 2010 г. 18:20

цитировать | [ ]

цитата gooodvin
лучше "отменить" носителей этих самых языков)))

Так ведь не согласятся и проигнорируют... Носители.

философ

27 августа 2010 г. 10:57

цитировать | [ ]

цитата Ant12
сейчас таких не любят.

Конкретно, каких не любят?
Шовинистов — да, не любят, и это вполне естественно, ибо наша страна — Российская Федерация. То есть, в ней проживает много национальных групп, и у многих из них, смею заметить, помимо государственного русского есть и свой язык.

гранд-мастер

27 августа 2010 г. 11:27

цитировать | [ ]

цитата Nicolle
Конкретно, каких не любят?
Шовинистов — да, не любят,

Мне этот вопрос абсолютно не интересен. С шовинистами не знаком. Ярлыки вешать легко.

цитата Nicolle
помимо государственного русского есть и свой язык.

И что? Я против? В свое время изучал незыблемые постулаты марк.-лен. философии, научного коммунизма, полит экономику и прочая... Где они теперь? Мне интересны альтернативы, гипотезы, версии.
А вот это — нет. Зализняк

цитата

Их просто никак не коснулись великие открытия XIX века в области исторической лингвистики.

Посмотрите, как он разбирает пример

цитата
Каким образом вообще араб может увидеть написанное слово Тула? Если его записал другой араб, то он сделал это, естественно, арабскими буквами и в арабском порядке, то есть справа налево. Никакому «обратному прочтению» в этом случае неоткуда взяться.

гранд-мастер

27 августа 2010 г. 11:33

цитировать | [ ]

Все доводы представлены в виде своеобразной кашки. По пунктам. Отделим божий дар от яичницы. Так сказать от противного. Допустим славяне предки всех первобытных народов, как утверждае автор. В доказательство приводится надписи этрусков. Весьма древнего народа на территории Апенинского полуострова. Фиг с ним пусть будет так. Дешифрует их надписи как будто они пишут каждую следующую строку в тексте разнонаправлено. Опять же фиг с ними пусть пишут. Хотя по моим сведениям этрусские письмена до сих пор не расшифровали и до конца не знают, какая буковка у них что обозначала. История примерно как с мормонскими письменами получается. Если принять на веру эти слова, то они означают, что этруски находятся в какой-то близко родственной связи со славянами. Ну, бывает, мало ли как племена мигрировали. Но автор заявляет, что ВСЕ первобытные народы произошли от славянского корня. Хотелось бы увидеть аналогичные доказательства хотя бы для греков, финнов, китайцев, я уже не говорю о папуасах и южноамериканских индейцах. Все конечно можно объяснить чарами и магией. Наколдовали чаромуты и китайцы (дальневосточные славяне на самом деле) не только заговорили на неизвестном наречии, но и заузкоглазили и алфавит забыли и стали писать непонятными иероглифами. А негры (южные славяне) так вообще почернели и язык забыли и письменность. А если учитывать что ВСЕ первобытные народы – древние русские, то непонятно зачем талантливые древнерусские чаромуты наложили такое вредительское заклинание на свой родной народ?
Ну и к нашим родичам этрускам. Если доказать, то нужно и сам текст привести этрусскими буковками и фотографию артефакта из которого данный текст получен, а так же другие надписи на этрусском с переводами на русский язык. Кстати с датировками у автора тоже беда, «по крайней мере за 3000 тысячи лет». Хотелось бы знать за 3 тысячи лет от чего и до чего.

Впервые с похожей теорией познакомился у Юрия Никотина в Святом Граале 2. Как сейчас помню, первый курс, зима, лекция по органике, читал Пржвальский — внук того самого, сосед книжку притащил. Впечатлило. У Никитина доказательная база лучше. ;-)

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

философ

27 августа 2010 г. 11:37

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Ярлыки вешать легко.

Не более, чем выдавать нечто псевдонаучное за открытие.

цитата Ant12
В свое время изучал незыблемые постулаты марк.-лен. философии, научного коммунизма, полит экономику и прочая... Где они теперь?

А это-то при чем здесь? Это изучала вся страна, хотя никому это не было нужно. Кроме, естественно, правящей партии, ибо мозги на этих курсах промывали — дай бог.

цитата Ant12
великие открытия XIX века

Какие открытия конкретно?

гранд-мастер

27 августа 2010 г. 12:03

цитировать | [ ]

цитата Nicolle
ибо мозги на этих курсах промывали — дай бог.

Да ну. Мы с профессором на лекции обсуждали, например, фильм "Тот самый Мюнхаузен"( "-Отрекитесь барон! И Галилей отрекался! -Поэтому мне всегда нравился Джордано Бруно! "), "Солярис", теорию конвергенции и тд. Ереси всегда интересны, на то они и ереси.

цитата Nicolle
Какие открытия конкретно?

Несколько постов выше.

цитата mist
У Никитина доказательная база лучше.

Никитин- примитив и человеконенавистник. Ярлык :-(

IMHO

авторитет

27 августа 2010 г. 12:11

цитировать | [ ]

цитата Ant12
«Бог говорил по-русски!»

"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. " Быт. 1:3
если бог делал Землю на русском языке, то я тогда понимаю почему без мата на ней прожить невозможно :-D

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

магистр

27 августа 2010 г. 12:16

цитировать | [ ]

цитата Libanius
"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. " Быт. 1:3
если бог делал Землю на русском языке, то я тогда понимаю почему без мата на ней прожить невозможно

Ну дык есть же знаменитый апокриф на эту тему! Он убедительно доказывает, что Бог говорил по-русски... :-)))

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

философ

27 августа 2010 г. 12:58

цитировать | [ ]

Меня больше всего удивляет, что все эти Чудиновы выискивают слова современного русского языка.
Я несколько знаком с древнеславянским, хоть и очень поверхностно, и он очень серьезно отличается от всех нынешних славянских языков, втч и от русского))

цитата mist
Кстати с датировками у автора тоже беда, «по крайней мере за 3000 тысячи лет».

С датировками у всех историков беда на самом деле, чем и пользуются все эти проходимцы :-)))

философ

27 августа 2010 г. 13:13

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Принцип состоит в том, что внешняя форма слов языка меняется не индивидуальным образом для каждого слова, а в силу процессов — так называемых фонетических изменений (иначе — фонетических переходов), охватывающих в данном языке в данную эпоху ВСЕ без исключения слова, где имеется определенная фонема (или сочетание фонем).

Вы об этом? Так здесь сказано об одном языке, а не о происхождении от него всех прочих.

цитата Ant12
Да ну.

Ну да. Сама это в силу возраста не учила, однако родители много рассказывали. И как "неблагонадежных" выявляли, и как отчисляли за инакомыслие.

цитата gooodvin
С датировками у всех историков беда на самом деле

Как говорится: "История — это итог тщательных заблуждений многих поколений историков". :-)))

Кстати, слышала эту историю в ключе "а-ля mr. Задорнов". Причем, сия теория, как ни странно, весьма популярна в среде всяких родноверов. Вроде как все иностранные слова произошли от русских. Возникает не только закономерный вопрос: "Почему

цитата gooodvin
все эти Чудиновы выискивают слова современного русского языка.

?
Еше один вопрос: "А почему бы не наоборот, в таком случае? Где доказательства, что не русские слова произошли от западных?" 8-)

гранд-мастер

27 августа 2010 г. 13:59

цитировать | [ ]

цитата Nicolle
Ну да. Сама это в силу возраста не учила, однако родители много рассказывали. И как "неблагонадежных" выявляли, и как отчисляли за инакомыслие.

Смешно. Слушая Пинк Флойд и Высоцкого, читая Булгакова и Солженицина, а это было модно у студентов. Какая промывка? Вы слышали песню "Гудбай Америка", понимаете ее? Всем надоели коммуняки с их великими теориями.

гранд-мастер

27 августа 2010 г. 14:26

цитировать | [ ]

цитата
Ярко свидетельствует о воззрениях Шишкова одна из его работ — причём уже самим названием — «Хочешь погубить народ, истреби его язык»...А далее пересказывает место из «Тайной истории нового французского двора», где приводятся соображения о способе «искоренить Англию» одного из государственных мужей Франции, министра Порталиса, высказанные им на обеде у принца Людвига:

«Всеобщее употребление французского языка ... служит первым основанием всех связей, которые Франция имеет в Европе. Сделайте, чтоб в Англии также говорили по-французски, как в других краях. Старайтесь ... истребить в государстве язык народный, а потом уже и сам народ. Пусть молодые англичане тотчас посланы будут во Францию и обучены одному французскому языку; чтоб они не говорили иначе, как по-французски, дома и в обществе, в семействе и в гостях; чтоб все указы, донесения, решения и договоры писаны были на французском языке — и тогда Англия будет нашею рабою».
...вначале «новатор» и «западник», А.С.Пушкин сотоварищи язвительно посмеивался над «архаистом» и «славянофилом» Шишковым, но многие годы спустя написал:
«Сей старец дорог нам:
друг чести, друг народа,
Он славен славою двенадцатого года;
Один в толпе вельмож он русских муз любил,
Их, незамеченных, созвал, соединил;...».

философ

27 августа 2010 г. 14:42

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Смешно.

Вам, может быть. Однако участников университетской группы отца, игравших тех же "Пинк Флойд" и "Дип Перпл" откровенно валили на экзаменах. Но это к теме не относится. Отец рассказывал, как его спросил преподаватель: "Вы как будете детям математику преподавать, когда у вас по истории КПСС тройка?!" В самом деле, смешно. Но это тоже оффтоп.

цитата Ant12
Пусть молодые англичане тотчас посланы будут во Францию и обучены одному французскому языку; чтоб они не говорили иначе, как по-французски, дома и в обществе, в семействе и в гостях; чтоб все указы, донесения, решения и договоры писаны были на французском языке — и тогда Англия будет нашею рабою»

Не удержалась. В 1812 французский был языком русского дворянства. ;-)

гранд-мастер

27 августа 2010 г. 14:57

цитировать | [ ]

цитата Nicolle
"Вы как будете детям математику преподавать, когда у вас по истории КПСС тройка?!" В самом деле, смешно. Но это тоже оффтоп.

Вы рассказываете времена "Стиляг"? В 70х, 80 активисты комсомольцы-коммунисты( проще ренегаты) — менеджеры. Секретарь комсомола, спрашивавший меня когда-то, сколько у комсомола орденов Ленина — сейчас губернатор области.

цитата Nicolle
В 1812 французский был языком русского дворянства.

Почти весь текст книги об этом.

философ

27 августа 2010 г. 15:08

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Вы рассказываете времена "Стиляг"?

В 80-х они тоже были. ;-)

А "Стиляги", кстати, намного более демократичны, чем реальные события. Отец учился в институте в 80-х. Активисты-комсомольцы — одно дело, а преподаватели института — несколько другое. И не мне вам рассказывать о том, как преподаватель может влегкую завалить не понравившегося студента. Повторюсь, это оффтоп. Если вы хотите поспорить об этом, пишите, пожалуйста, в личку.

цитата Ant12
Почти весь текст книги об этом.

Тогда я не вполне понимаю теорию о том, что страна, говорящая на французском, может стать рабыней Франции. Язык — это еще не менталитет и не идеология.

Кстати, по поводу происхождения языков. Слышала как-то о теории, что русский язык происходит напрямую от индийского. В принципе, логично, индийская цивилизация древнее. К сожалению, источник назвать не могу, ибо времени прошло уже довольно-таки много. Но если раскопаю на просторах инета статью, ссылку выложу.

гранд-мастер

27 августа 2010 г. 15:25

цитировать | [ ]

цитата Nicolle
Кстати, по поводу происхождения языков. Слышала как-то о теории, что русский язык происходит напрямую от индийского. В принципе, логично, индийская цивилизация древнее. К сожалению, источник назвать не могу, ибо времени прошло уже довольно-таки много. Но если раскопаю на просторах инета статью, ссылку выложу.

Мне более близка противоположная гипотеза, санскрит от др.-русского. :-[