Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...197 198 199 200 201...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

24 августа 2010 г. 15:19

цитировать

цитата Шолль
Мне кажется, что уровень спровоцированности уже обсудили выше. Нападение было оплачено.

Но не Талигом же оплачено? Талиг, как ни крути, безвинной жертвой получается.

цитата Шолль
А еще такие ответные меры разлагают собственное население. И собственную армию превращают в карателей. Когда каратели, победив, вернутся домой, в мирную жизнь, они резко забудут, все, что делали?

А вот тут Алва выбрал очень изящное решение, назначив на роль карателя реку.

цитата Шолль
Конечно, если подумать, как иначе, окажется, что нужнен долгосрочный план действий, и все сразу не образуется. Но стратег и политик обязаны продумывать долгосрочную перспективу своих действий.

Проблема в том, что иногда ситуацию надо "образовывать" сразу. Перед Алвой именно такая и стояла. Что было бы, если б ситуация не образовалась, подробно расписал Рупрехт и повторять я не буду. Так что выбора особого не было. И долгосрочная перспектива продумана, только ничего хорошего для бирисцев в ней не предусмотрено.

цитата Шолль
Но главная проблема для меня в том, что люди, читая книгу, не задумывается КАК ИНАЧЕ. Более того, считают такой образ действий единственно правильным. Для них это нормальный алгоритм действий

Так ли это? Ведь не зря вся ситуация подана читателю через восприятие Дика, мальчика, цинизмом еще не зараженного и как раз способного ощутить всю чудовищность произошедшего.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

24 августа 2010 г. 15:24

цитировать

цитата XRENANTES
При первом прочтении я привычно списал всё на итсмэджик, но оказалось, что никаких чудес не требуется. Нужно всего-навсего нарушать все правила — мыслимые и немыслимые и всё пучком...правда появляется вопрос — противники талига тоже со здравым смыслом не в ладах, но почему то всегда с треском проигрывают...

А знаете, все равно захватывает! Потом, перечитав и вдумавшись, начинаешь кричать, что так не бывает и вообще все это театр абсурда, но интересно читать, хоть тресни. Мне, по крайней мере. Даже, когда вижу откровенный ляп. Так что, я просто не пытаюсь разбирать все по пунктам, чтобы не портить удавольствие.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

24 августа 2010 г. 15:47

цитировать

цитата antel
А знаете, все равно захватывает!

А с этим кто то спорил ? "Ололо, Алва на тачанках"(с) — это восхищение и ничего более

цитата antel
Потом, перечитав и вдумавшись, начинаешь кричать, что так не бывает и вообще все это театр абсурда, но интересно читать, хоть тресни

Перечитывал. Копаться не хотелось совершенно. Хотелось читать. При описании Дарамы — ляпы нереальные, но на них, действительно, мало кто обратил внимание. Но в тягомотине с Лионелем и Фридрихом нет и следа предыдущей лёгкости — но идиотизма двукратно больше. Плюс постоянные мантры про ведущих консультантов... вот тогда и возникает желание разобраться.

цитата antel
Так что, я просто не пытаюсь разбирать все по пунктам, чтобы не портить удавольствие.

Это отдельный разговор. Когда узнаешь, что косультанты использовали в качестве материала сайт для компьютерной игры "Казаки" — это хорошее настроение на весь день :)

–––
Плыть надо, жить необязательно

философ

24 августа 2010 г. 16:09

цитировать

цитата antel
Бирисцы дали клятву казару Кагеты и клятву эту свято блюдут. По крайней мере примеров обратного я так и не дождалась.

А вы не дожидайтесь, вы любимую книжку читайте. У ей написано, что непосредственными отношениями с Адгемаром связана только его личная гвардия (которая, кстати, не участвовала в набегах на Варасту), а остальные кагбэ вольные птицы.

Вообще, теперь ваша очередь подкреплять цитатами собственные построения.

цитата antel
А кто-то еще ругал цикл за перегруженность лишними подробностями...

Правильно. Потому что вместо рассказа в стописятый рах про то, какой Алва кросавчег, можно было бы уделить абзац вопросам логистики.

цитата antel
А мне вот хватило упоминаний, что Алва — человек неглупый и начатое дело всегда доводит до конца.

То есть, вы сами вчитываете в текст то, что вам нужно.
Что и требовалось доказать. Правильный камшечитатель должен полработы делать за автора.

философ

24 августа 2010 г. 16:30

цитировать

цитата antel
Талиг, как ни крути, безвинной жертвой получается.

Как-то мы от конкретных утопленных жителей бирисских деревень перешли к целому Талигу как невинной жертве. Когда смотришь с таких-то высот, что значит несколько сотен жизней? Ерунда. Я опять повторю, что речь-то у нас идет не о военных операциях с вооруженными отрядами, напавшими на Варасту, а о деревнях, в которых остались женщины и дети. Они — не безвинная жертва? Сами виноваты? Вот опять вспоминается фраза про советский/русский народ — великий, мудрый, терпеливый страдалец и тупое раздражающее население России.

цитата antel
А вот тут Алва выбрал очень изящное решение, назначив на роль карателя реку.

А как это снимает ответственность с Алвы за жизни бирисских женщин и детей? А как это воздействует на умы офицеров Алвы, узнавших, что так тоже можно? И если в роли карателя река — это значит, что как бы ничего и не было? Ручки-то — вот они? Чистенькие?

цитата antel
И долгосрочная перспектива продумана, только ничего хорошего для бирисцев в ней не предусмотрено.

По поводу долгосрочной перспективы — категорически не согласна. По поводу ничего хорошего для бирисцев — опять-таки отличный "гуманистический" посыл для аудитории выходит. Во имя Родины запросто устроить небольшой геноцид — в этом нет ничего такого, подумаешь.

цитата antel
Так ли это?

А вы перечитайте последние несколько страниц и посмотрите, какие выводы делает аудитория. Несмотря на то, что герой видит весь ужас происходящего, аудитория (не вся, конечно) уверена, что все правильно, так им и надо, а угрызения совести тут лишние. А убийства, предательства, геноцид — совсем не оно, а праведный поступок гражданина. А раз Дик — наивный мальчик, он во взаимоотношениях интриганов разобраться не мог, значит и тут ничего не понимает, все надо прочесть с точностью до наооброт.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

авторитет

24 августа 2010 г. 17:09

цитировать

цитата XRENANTES
Перечитывал. Копаться не хотелось совершенно. Хотелось читать. При описании Дарамы — ляпы нереальные, но на них, действительно, мало кто обратил внимание. Но в тягомотине с Лионелем и Фридрихом нет и следа предыдущей лёгкости — но идиотизма двукратно больше.

Точно. Не знаю, как насчет увеличения идиотизма, но последние компании что Лионеля, что Жермона и К — редкостная тягомотина. Эпический батализм у Камши нейдет — чего-то не хватает, может, реального военного опыта, или дело в том, что действие отдано на откуп героям-функциям, а нет героя, и никакая матчасть текст не спасет. А вот сказочные победы Алвы при всем своем шли на ура, да.

По бирисцам — можно было поставить кордоны и заставы в колличестве. Феншо отнюдь не глупости предлагал. И привлечь тех же бакранов или еще какое горское племя для рейдов на горные аулы. А так Алва завел Талигу кровных врвгов и занозу под боком лет на 400 вперед. И теперь только тотальный геноцид может решить проблему.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

активист

24 августа 2010 г. 17:10

цитировать

цитата Шолль
Ерунда. Я опять повторю, что речь-то у нас идет не о военных операциях с вооруженными отрядами, напавшими на Варасту, а о деревнях, в которых остались женщины и дети

"Женщины, дети, животные, раненые, пленные"... это слова Алвы.

Но позвольте, Алва поставлен перед выбором в котором оба решения "хуже".

Жизнь _не виноватых_ женщин и детей, а также раненых и пленных — против жизни столь же невиноватых варастийцев + бакранов ("Сыны козла переживут весну, но не увидят лета"; "Если седуны узнают (о том, что бакраны помогли Алве) — под корень изведут".

И что выбирать?

цитата Шолль
как это воздействует на умы офицеров Алвы, узнавших, что так тоже можно?

И Вейзель, и Савиньяк, как Вы помните, резко протестуют против плана Алвы. И уступают лишь потому, что понимают — иного выхода нет. Более того, в ЛП Вейзель достаточно прозрачно вопрошает: "Надеюсь, на этот раз мне не придется..." и получает в ответ — нет, не издевку, не насмешку, а быстрое и твердое "Не придется".

И где тут одобрение поступкам Алвы?

философ

24 августа 2010 г. 17:10

цитировать

цитата Мау
А по по бирисцам — можно было поставить кордоны и заставы в колличестве. Феншо отнюдь не глупости предлагал. И привлечь тех же бакранов или еще какое горское племя для рейдов на горные аулы.

Первоначальный план Дорака — отойти за Рассанну и забить на южную Варасту — тоже был неплох.
Но Алве непременно нужно погарцевать на чОрном мориске в папахе и бурке по горам...

авторитет

24 августа 2010 г. 17:16

цитировать

цитата kagerou
Первоначальный план Дорака — отойти за Рассанну и забить на южную Варасту — тоже был неплох.

Нет, тут житница Талига, бросать нехорошо.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

философ

24 августа 2010 г. 17:20

цитировать

цитата Мау
Нет, тут житница Талига, бросать нехорошо.

Урожай этого года один хрен пропал, а в следующем году бирисцы не появятся, так как будут по самы уши заняты Холтой.
А за зиму можно будет и в самом деле настроить там укрепрайонов.

философ

24 августа 2010 г. 17:26

цитировать

цитата Ira66
Жизнь _не виноватых_ женщин и детей, а также раненых и пленных — против жизни столь же невиноватых варастийцев + бакранов

А кто там обезопасил невиноватых варастийцев и бакранов?

Бирисцы живут по всей Сагранне, а погибли при наводнении от силы пять-шесть деревень.
Вы себе представляете, как озвереют остальные, когда узнают?

активист

24 августа 2010 г. 17:36

цитировать

цитата kagerou
Бирисцы живут по всей Сагранне, а погибли при наводнении от силы пять-шесть деревень.
Вы себе представляете, как озвереют остальные, когда узнают?

Думаю, что герцог Алва даст бакранам военных консультантов и оружие... А бирисцы пока в шоковом состоянии, плюс к тому же бакранам захочется ээээ отыграться. И что все так за этих бирисцев переживают, тоже мне ООН и Международная амнистия в одном лице...

–––
"Его напряженное естество казалось огромным – под стать его росту – и вздрагивало в такт ударам сердца." (С) Киссур Белый Кречет

активист

24 августа 2010 г. 20:17

цитировать

цитата kagerou
Бирисцы живут по всей Сагранне, а погибли при наводнении от силы пять-шесть деревень.
Вы себе представляете, как озвереют остальные, когда узнают?

Насколько я поняла книгу, много больше. Учитывая же количество погиблших при Дараме, а также "любовь", которую испытывают к бириссцам бакраны и варастийцы... немало лет пройдет, прежде чем бириссцы будут обеспокоены чем-то, помимо собственного выживания.

Самое смешное, Алва свой замысел характеризует (без всякой рисовки, ИМХО) как "немыслимое злодейство"

Вот только альтернативы этому поступку я не вижу. Увы :-(

миротворец

24 августа 2010 г. 21:38

цитировать

цитата XRENANTES
Но в тягомотине с Лионелем и Фридрихом нет и следа предыдущей лёгкости

Эти эпизоды я читала один единственный раз — когда вообще первый раз книгу читала. А больше не тянет, пролистываю. Так что про ляпы ничего сказать не могу, один раз быстро пробежав глазами текст трудно что-то заметить.

цитата kagerou
вы любимую книжку читайте. У ей написано, что непосредственными отношениями с Адгемаром связана только его личная гвардия

Читаю, читаю... И сказано там, что казары Кагеты приняли под свою руку ВСЕХ бирисцев, те за кров и пищу верно служат Кагете. Впрочем, мы удалились от предмета спора, я ведь просила привести примеры измены бирисцев и возможного их подкупа, а не подробности племенных отношений. А этих примеров я все еще не увидела :-[

цитата kagerou
Правильно. Потому что вместо рассказа в стопи.сятый рах про то, какой Алва кросавчег, можно было бы уделить абзац вопросам логистики.

А можно просто предложить читателю подключить мозги.

цитата Шолль
Я опять повторю, что речь-то у нас идет не о военных операциях с вооруженными отрядами, напавшими на Варасту, а о деревнях, в которых остались женщины и дети. Они — не безвинная жертва? Сами виноваты?

Но с другой стороны пострадали опять-таки женщины и дети. И то, что творили бирисцы тоже подходит под определение "геноцид". Так в чем виноваты варрастийские крестьяне?
В общем, с этической оценкой таких поступков все очень сложно и чаще всего зависит эта оценка от того, с какой стороны оценивающий находится. Проблема в том, что решить сей вопрос надо было быстро, зрелищно и с выгодой для Талига. Алва так и решил. Помимо устранения бирисской угрозы получив устранение опасного для Талига лиса-Адгемара и пусть неполную, но лояльность Кагеты. И все сразу, ценой одного "немыслимого злодейства". Видимо, Алва считал, что размен был выгодным.

цитата Мау
По бирисцам — можно было поставить кордоны и заставы в колличестве. Феншо отнюдь не глупости предлагал. И привлечь тех же бакранов или еще какое горское племя для рейдов на горные аулы.

Кордоны и заставы — дорого и ненадежно. Рейды — опять-таки гибель немалого количества солдат. Причем, кто гарантирует, что в этих рейдах мирное население не пострадает? И бакраны еще слишком слабы, одно дело пинать полудохлого врага и совсем другое — с этим же врагом в расцвете сил столкнуться. И кто гарантирует, что бирисцы своими рейдами не ответят? Тут уже даже не заноза, тут все пострашнее будет.

цитата kagerou
Первоначальный план Дорака — отойти за Рассанну и забить на южную Варасту — тоже был неплох.
Но Алве непременно нужно погарцевать на чОрном мориске в папахе и бурке по горам...

Негодяй какой... Ради гарцевания придумал дикую ересь о том, что Варраста — житница Талига, и терять ее никак невместно. Ну подумаешь, жители Талига почему-то кушать хотят... Перетопчуться... Главное, Алве скромнее надо быть :-[

цитата kagerou
А за зиму можно будет и в самом деле настроить там укрепрайонов.

Уууу, как щедро... Укрепрайоны... По одной крепости с гарнизоном при каждой деревне... А иначе никак. Это не горы, где достаточно перевалы перекрыть, это степь, где каждый едет, куда хочет и дороги не нужны. А потому, защищать каждый населенный пункт придется по-отдельности. Это ж какую армию там держать придется? Золотым варрастийский хлебушек выйдет, однако. Ну ничего, это не страшно, зато никто алвиным наградам не обзавидуется!

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

24 августа 2010 г. 22:28

цитировать

цитата antel
Но с другой стороны пострадали опять-таки женщины и дети. И то, что творили бирисцы тоже подходит под определение "геноцид". Так в чем виноваты варрастийские крестьяне?

Да. С другой стороны тоже пострадали женщины и дети. И варастийских крестьян надо было защищать от отрядов бирисцев. Кто же с этим спорит?
Но раз они пострадали, нужно топить бирисских женщин и детей? Это дает талигойцам такое моральное право?
В таком случае надо было всех немецких женщин с детьми отправить в 45 году в концлагеря. А что, они наших же сажали? Сажали!
Почему на разбомбили Тбилиси, вон сколько грузины мирного населения в Южной Осетии прикончили! Теперь пусть попляшут!
Проблема ведь не в том, насколько достоверно описана ситуация, а в том, что читатель примеряет ее на себя, на сегодняшнюю ситуацию в своей стране и выводы делаются ужасающие. Оказывается, как мы видим из дискуссии, аудитория вполне готова морально оправдать уничтожение мирного населения под лозунгом "а они первые начали", и не замечает того, что сам герой это оценивает как "немыслимое злодейство".

цитата Ira66
Вот только альтернативы этому поступку я не вижу. Увы

В этом-то и проблема. Мы готовы принять тот вариант, как безальтернативный. И это характеризует наше общество не с самой лучшей стороны. А книга и реакция на эпизод это иллюстрирует.

цитата antel
Проблема в том, что решить сей вопрос надо было быстро, зрелищно и с выгодой для Талига.

Видимо, ключевым словом при создании этой сцены было все-таки "зрелищно". Потому что выгода сомнительна, а этическая сторона вопроса — отвратительна.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

активист

24 августа 2010 г. 22:42

цитировать

цитата Шолль
Но раз они пострадали, нужно топить бирисских женщин и детей? Это дает талигойцам такое моральное право?

Не "раз они пострадали", а ЧТОБЫ они не пострадали

либо Алва _сейчас_ поступит мерзко (он и сам с этим согласен), либо в недалеком будущем мерзко будут поступать с варастийскими женщинами и детьми — это в книге упоминается. Бакранов же за помощь талигойцам просто вырежут под корень

Мне этот поступок тооже не нравится (если сказать _очень_ мягко). Да что там — он и Алве не нравится. Но какую альтернативу можно предложить?

активист

24 августа 2010 г. 22:45

цитировать

цитата kagerou
У кинижке сказано, что без бириссцев Кагете хана.

В книжке так же сказано, что Кагета холтийцев била.
Он вообразил, что если он смог разогнать холтийских дикарей, он справится и с лучшим полководцем Талига?!
Лис весьма неплохо воевал и с Холтой, и с собственными мятежниками, он неплохо разбирается и в тактике, и в стратегии. ;-)

цитата kagerou
Так что расстаемся с идеей "Холтийцы вернутся к себе".

Не понял, зачем кочевникам-степнякам, коими являются холтийцы лезть в горную Сагранну? А главное, что получится, если они туда, не иначе как сдуру, всё же влезут.
Другое дело, рвани они в равнинную Кагету. Но раз требуется приложить усилия, что бы направить туда холтийцев, то видимо у них есть резоны оставаться в родных степях. Вот в эти степи они вернутся, когда закончится набег, на который их, возможно, удастся уговорить.
Предлагаю сохранить идею.

цитата kagerou
Но, наверное, у нухутов с Холтой очень плохие отношения (что вполне естественно, когда одно государство перекрывает другому все выходы к морю).

У них непреодолимые идеологические разногласия. :-)))

Религия холтийцев запрещает подходить к «воде без двух берегов» ближе, чем на дневной переход, строить каменные и деревянные дома и питаться мясом сородичей-верблюдов.

цитата kagerou
Это из серии "не ожидали колхозники, что этой весной выпадет снег на полях". Алва пообещал, что возьмет Барсовы Врата, Алва два месяца сидел и дрессировал бакранов — и никто, никто не ожидал, прямо-таки, песец подкрался незаметно.

И каждый день, на протяжении этих двух месяцев, он предупреждал гарнизон Врат, что бы они не расслаблялись. Так он тут не просто так, он бакранов дрессирует. :-)))

цитата kagerou
Он согласился беспокоить Варасту только за очень дополнительные гоганские деньги. Судя по тому, что раньше он ее не беспокоил — нафиг ему вперся этот Гондурас.

А так же потому, что получил добро от Гайифы, которая обнаружила в готовящейся операции свой интерес. Вот империя, и убедила бы Адгемара продолжать беспокоить Варасту.

цитата kagerou
Понимаете, нельзя постоянно только увеличивать и увеличивать свою территорию.

Понимаю. А никто и не увеличивал территорию постоянно. Увеличили, а потом успешно сохраняли приобретения.
Утомляет, когда дружба не приносит выгоды. А судя потому, что одни сохраняют дружеские отношения, а другие их возобновляют, то значит «всё не так уж плохо на сегодняшний день». (с) ;-)

Превосходный план, но…
Дриксы, которые никогда не владели Марагоной, но которым однажды удалось отхватить северную часть независимого герцогства, действительно спят и видят, как бы наложить лапу и на юг. Но жители южной Марагоны упорно, а главное успешно этому сопротивляются. Придда, в том числе и Старая, а так же Ноймаринен не горят желанием покидать Талиг, а совсем даже наоборот. Бергеры, те вообще готовы костьми лечь, но не уступить своих гор. Эпинэ остаётся лояльной опять-таки Талигу, а те, кто грезил вольностью, раскаиваются в своих заблуждениях, и деятельно искупают былые прегрешения.
И потом, по-моему, проще делать коммерцию с одним, пусть и большим государством, чем с несколькими маленькими, но зато очень независимыми.

цитата kagerou
Й-я вас умоляю. А чем же еще?

Не надо умолять, просто слушайте. :-[

Гайифа, а так же её предшественники, издревле оспаривали у Талига, а так же его предшественников, доминирующую роль в Золотых Землях. Гайифцы даже утверждали, что Раканы – самозванцы, истинные наследники Четверых, это гайифские цари.

цитата kagerou
Дык... вся же книжка об этом.

В книжке есть ещё вот что.
Жратва не просто заканчивается, а из-за проблем возникших в Варасте. Но ведь эти проблемы уже решаются.
Манрики набирали всякий сброд для внутреннего использования. Лучшие войска были раскиданы по границам. Но сейчас. На юге вопросы решены. Значит, высвобождаются две армии. Причём боевые действия, которые они вели, оплачены зинтересованными лицами, а по итгам, ещё и удалось кое-что получить с Бордона. Алат предоставляет в распоряжение Талига латную конницу. Гайифа вынуждена заниматься морисками. Гаунау самоустранились. Вот и ещё одна армия освободилась. Западный флот Дриксен уничтожен. Короче – «не пришло ещё время отчаиваться». (с)

цитата kagerou
Это не соломинка, а наличный геополитический расклад.

Вот и хорошо, что ему не дали им воспользоваться. Потому что пользы от этого расклада, как от соломинки.

цитата kagerou
Вот только когда хитрый политики по мановению руки автора вдруг превращается в барана — это... раздражает).

Адгемар может быть и пожертвовал бы, он такой, он бы мог. Но казароны не позволили. И Адгемар уже порезал бирисских вождей, а уцелевшим барсам, (кстати, откуда сведения что их большинство?) предстоит выяснять отношения с бакранами. Которые теперь в состоянии бодаться с ними на равных, а может даже бакраны и посильнее будут. И кем резать растянувшиеся коммуникации?
Не раздражайтесь, просто хитрого политика перехитрили. Такое случается.

активист

24 августа 2010 г. 22:47

цитировать

цитата Шолль
И к вам вопрос: а политики Талига не обязаны продумывать долгосрочную перспективу своих действий? Да, здесь и сейчас они проблему решили. Но это решение в свою очередь порождают другую цепочку проблем. И кто знает, окажется ли эта цепочка менее полита кровью? А насчет того, что проблемы полностью решены — не согласна. Разве что волевым решением автора-демиурга.

Обязаны и даже должны. Потому что в наступающих временах неизбежно возникнут новые проблемы, которые обязательно придётся решать, в том числе и проливая кровь. Но в перспективе, пусть и отдалённой, есть надежда, что будут изысканы иные методы разрешения конфликтов, не связанные с кровопролитием.
А читатель, уже своим волевым решением, может сохранить прежние проблемы и создать новые. Кажется, это называется фанфик. ;-)

философ

24 августа 2010 г. 23:30

цитировать

цитата Ira66
Не "раз они пострадали", а ЧТОБЫ они не пострадали

А вот это положение отдает "превентивными карательными операциями", что еще хуже.
Причем направленными не против именно тех, кто вооруженный идет на Варасту, а против женщин и детей.
Но они же типа "враги Талига", поэтому читателю проще смирится с тем, что их утопят-вырежут-взорвут, чем с тем, что сам по себе поступок неприемлем и отвратителен. Следующий шаг — подвести теорийку, что так и надо поступать с врагами. И такой поступок по отношению к врагу — очень даже благороден, раз он во имя Родины. Вот такая логика. К сожалению, она гораздо более приятна и проста, чем продумывание возможных альтернатив и читательская рефлексия по поводу того, что герои не все в белом, Талиг не идеальное государство, а его политики — не всеведущи, непогрешимы и не мудры как боги.

цитата Рупрехт
Но в перспективе, пусть и отдалённой, есть надежда, что будут изысканы иные методы разрешения конфликтов, не связанные с кровопролитием.

Ну а пока мы ожидаем отдаленную перспективу, можно и поубивать кого-нибудь. Способ-то проверенный :-)

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

активист

24 августа 2010 г. 23:42

цитировать

цитата Шолль
А вот это положение отдает "превентивными карательными операциями", что еще хуже

А что делать?

"Дети козла переживут весну, но не увидят лето", "а чтобы доказать, что он ни при чем, Адгемар организует еще пару набегов"...

И чтобы этого НЕ случилось, нужно поставить бириссцев в ситуацию, когда им будет не до набегов. (кстати, то, что спаслись воины — заслуга Робера. Погибших могло быть больше)

Это НЕПРАВИЛЬНО. Это НЕХОРОШО. Это подло, неэтично... с любым определением соглашусь не только я, но и герои книги.

Но какую альтернативу Вы можете предложить?

Переселить бакранов в Варасту? Поставить у каждой деревни крупное воинское соединение? (обычной заставы недостаточно — перережут). Поставить под ружье всех мужчин-варастийцев?

Делать-то что?