Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...183 184 185 186 187...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

28 июля 2010 г. 22:56

цитировать

цитата kagerou
цитата GerD
Можно подумать, эта мантра "все-же-умирают" когда-нибудь на кого-нибудь действовала

На меня действует. Уже лет 14.

Ого?! Свезло же мне, что Вы меня не любите! Ура-а-а!!! :-D

философ

29 июля 2010 г. 00:10

цитировать

Андрей, вы хотите поднять вопрос о том, как человек защищается психически от такого малоприятного явления, как смерть близких?
Что-то подсказывает, что вам этот вопрос будет поднимать больней, чем мне. Вы лучше его не касайтесь вообще.

активист

29 июля 2010 г. 00:13

цитировать

цитата Ira66
Ну давайте же будем хоть сколько-то объективны!

Поддерживаю оба предложения. Будем объективны и не станем мазать.
Похоже на то, что когда-то Оскар восхищался Алвой. Он с похвалой отзывается о действиях Алвы у Малетты и у Ренквахи. Но потом, по мнению Феншо,

цитата
Алва достиг своей вершины, теперь он может идти только вниз. Его время уходит, он его пропивает, а ведь он мог стать много большим, чем стал.

То есть, претензии парня распространяются не только на действия Алвы в ходе данной кампании. Феншо смотрит, или думает что смотрит, шире.

цитата
Он мог спасти Талиг, мог искупить то, что сделал его проклятый предок, но ему было плевать на благо страны. Рокэ Алва всегда любил только Рокэ Алву, ему нравилось водить войска и сражаться, да и то, пока он был молод. Сейчас он пьет, развратничает и ничего не делает. Что ж, значит, пора уступить место тем, кто моложе…

У молодого человека, судя по всему далеко идущие планы.

цитата
Талигу надоел бездарный и бессильный король, но и чужаки нам ни к чему.

И планы довольно конкретные.

цитата
Корона должна принадлежать самому сильному и самому смелому. Разумеется, из коренных талигойцев.

Так что победа в Варасте это всего лишь этап в намеченном пути. А Алва мешает пройти этот этап. Впрочем, чего можно было ожидать от того, кто боится.

цитата
Алву загнали в угол. Если б не Ее Величество, он бы принял план Дорака, а старая жаба хотела запереться на западном берегу и отдать Варасту дикарям. В Алве еще осталась гордость, потому он и ввязался в этот поход, но он боится и не делает того, что нужно.

А если добавить к этому соперничество на любовном фронте.

цитата
Я посмел полюбить королеву, Ричард Окделл, а это карается смертью. Рокэ Алва никому не позволит смотреть на Катарину Ариго.

То о каком разочаровании может идти речь?

Что проку в этих скучных стариканах?
Смешон не первой свежести жених.
Судьба ласкает молодых и рьяных,
Весь мир для них,
Весь мир для них,
Для них!

И про ревность и зависть. Именно к такому выводу со временем пришёл Ричард относительно мотивов Оскара.

цитата
Оскар Феншо говорил, что Рокэ идет вниз, его вершины позади, как же он ошибался! В бедняге говорила зависть и ревность…

философ

29 июля 2010 г. 00:26

цитировать

цитата Рупрехт
И про ревность и зависть. Именно к такому выводу со временем пришёл Ричард относительно мотивов Оскара.

Ричард уже авторитет в области человекознания?

авторитет

29 июля 2010 г. 00:44

цитировать

цитата Рупрехт
То о каком разочаровании может идти речь?

Да в совокупности и может.
Оскар, видимо, искренне считает, что пал жертвой ревности, а не своего непослушания — и так же искренне считает, что Алва деградировал. Думать о том, что его казнили за любовь, все-таки утешительнее, чем думать, что он едва не погубил своих солдат по причине упрямства и пренебрежения дисциплиной — но в случае человека, которого вот-вот расстреляют, это простительный самообман, по-моему. Оскару легче, вселенной безразлично.

Опять же, куда приятнее думать, что старший деградировал и тянет резину, нежели "у старшего есть план, а со мной он планом не поделился".

В общем, Тьмы низких истин мне дороже / Нас возвышающий обман...

Дик же, кажется, в кои веки что-то оценил адекватно — ибо мысль целиком звучит " Он старше наследника на двенадцать лет, и ему посчастливилось воевать под началом Рокэ Алвы. Оскар Феншо говорил, что Рокэ идет вниз, его вершины позади, как же он ошибался!".

–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

активист

29 июля 2010 г. 01:08

цитировать

2 Рупрехт

При чем тут это?

Сами смотрите: Оскар, несомненно, патриот своей страны (его пассажи о великой стране, которую он не позволит освобождать кому попало, весьма показательны.

Оскар (причем он не единственный) считает, что Фердинанду не место на троне.

Оскар горяч, недальновиден и ограничен (не глуп, именно ограничен).

Имеется человек, которым он некогда восхищался (в книге это есть). Человек этот с лешкостью мог бы (и, главное, имел право!) сесть на трон _вместо_ Фердинанда. Мог (в понимании Оскара, разумеется) привести страну к расцвету. Но отчего-то этого не делает. Почему?

И вот судьба свожит Оскара с этим человеком... и он видит то, что видит. А видит он, что Алва пьет, развратничает, а войско в полном составе "нюхает цветочки". При этом в ответ на прямой вопрос "есть ли у вас план, мистер Фикс?" даже не удосуживаетс дать какой-то вразумительный ответ.

Все ясно — был Алва, да весь вышел

Одальнейшем Вам уже ответила г-жа Апраксина- причем куда лучше меня

активист

29 июля 2010 г. 11:29

цитировать

kagerou

цитата
Понятно. На этом прервемся. Если вы считаете, что разговор Катарины о педерастии и сразу же за ним последовавший разговор Колиньяра о том же трогательным совпадением, то прервемся.

Разговор вряд ли был случаен. Но вот вопрос кто и кого там подсовывал под топор я считаю открытым.
Вот мы имеем некую структуру:
Алва
|
Катари -Штанцлер — Килиан -Эстебан -Калиньяр-старший -Манрик
                   |
                Наль
                   |
               Дикон

Связи в этой структуре не до конца очевидны. Так, например, не очень ясно, что связывает, и связывает ли, эра Леопольда и эра Августа.
Мы знаем, что:
Манрик желал убить Дикона ради Надора, но не знаем участвовали ли "фламинго" в данной интриге. но если да, то мы должны допускать связь между ним и Штанцлером, который явно координировал происходящее.
Калиньяр-старший являлся союзником Манрика и мог бы ему "помочь" в устранении Дикона.
Колиньяр-младший испытывал к Ричарду личную неприязнь. Она могла усугубиться ревностью — Первый маршал выбрал не первого ученика — и недовольством, поскольку у Эстебана отобрали кольцо Окделлов, дезавуировав тем самым его победу.
Эстебан мог действовать по наущению королевы ,которую "попросил" эр Август
Эстебан мог исполнять заказ папы и Манрика.
Эстебан мог исполнять заказ папы и Манрика, с радостью, поскольку испытывал личную неприязнь к жертве, при этоммог быть направляем и королевой.
Килиан вряд ли желал смерти Окделлу, скорее он мостик между Штанцлером и Эстебаном но связь между ними есть и через королеву. Так что возможно тут комендант — лишнее звено.
А вот с эром Августом всё интереснее. Если исключить раттонские заказы и другие мистические мотивы, требующие от Штанцлера принести в жертву юного ПС, у эра Августа нет особого мотива убивать Дикона в данный момент — когда мальчик стал ценным источником информации о проклятом "кэнналийце" Я серьезно, понятно, что Дикон не Штирлиц, и что Алва может скармливать мальчику "дезу", но тут любой пустячок может оказаться очень ценен. А вот не желал ли эр Август поссорить Алву и Колиньяра-Манриков?
Наль тут интересен только одним. При первом прочтении я отметил, что "кузед" как-то легко согласился никому не говорить, что младшего братишку завтра убьют, (а сам кузен получит в жены Айрис и Надор в придачу) Тогда меня это не удивило, поскольку я считал Наля охотником за наследством. Как мы узнали позже — это оказалось не так. Тот Наль каким он предстал в ЛП должен был Ричарда "заложить".
Вопрос кому. Перво-наперво — эру Августу, который по идее и так должен быть в курсе.
Старый больной человек либо пообещал всё устроить и соврал, но так он рисковал потерять влияние на Наля.
Либо с грустью сообщил, что ур-Ломбаха Эстебан не послушает, а значит, единственный человек, который может помочь — Алва, который по понятным причинам с эром Августом и разговаривать не пожелает...а вот с Лараком, может быть, и пожелает.
Катари...Катари действовала по просьбе старого больного человека. Ясно, что этот разговор был не случаен. Катари могла "зарядить" и Эстебана.
Причем — важный момент — не обязательно "в светлую" — "в темную" тоже. Достаточно напомнить Эстебану про Джастина и намекнуть про "Алвадика".
Судя потому, что Эстебан с пристяжью несли в той таверне (а они мимоходом оскорбили и ПМа и короля) там изрядная отмороженность и язык без костей.
Кроме того, как выяснилось, Катари вполне могла — по собственному почину "настучать" Алве, о том что готовится убийство ЕГО оруженосца.
Ну, Дикон у нас на тот момент жертва -невинная и местами блаженная, которая радуется тому "что их накажут, зато никого не убьют".
А Алва, собрался убить щенка пока из него не выросла "препротивная псина".
Вероятно потому что ему целый вечер мешали пить и петь песни, доставая известиями о неминучей гибели оруженосца — приставленные к Дикону слуги, королева (в письменном виде), Реджинальд Ларак...
Да зарежу я этого Эстебана — рявкнул соберано и выгнал всех вон.

Вот и вопрос кого тут пристраивали под топор -Дика или Эстебана?

К чему я это все говорю. к тому что по имеющимся последним данным, обвинять Катари в том, что она участвуя в этой интриге имела умысел на убийство Ричарда — на мой взгляд с достоверностью НЕЛЬЗЯ.
Во вранье, оскорблении несчастного покойного Джастина, манипуляциями и использованием втемную Дикона — можно.

активист

29 июля 2010 г. 11:51

цитировать

antel

цитата
Мне, как жене военного, такая логика малопонятна. Какими бы не были переживания молодого Феншо, но существует конкретный приказ вышестоящего начальства — следовать заданным курсом и не разевать пасть. Нравится это подчиненным или нет — приказ они обязаны выполнять, на том армия стоит уже немало веков. Оскар приказ нарушил, причем намеренно. Причем при этом проиграл. За то и поплатился. Чисто по-человечески, мне его жаль, но с точки зрения армейской дисциплины — Алва был в своем праве.

Проблема в том что в схожей ситуации сам Алва и "раскрыл эту коробочку". Он не только "раззинул" пасть, а пристрелил своего непосредственного командира. И оправдания собераны, что мерилом допустимости такого поступка является успех, на мой взгляд не выдерживает никакой критики.
Да и вообще, имхо, Алва расстрелял Оскара не за то. Он его спровоцировал и ликвидировал, как источник потенциальной опасности. На мой взгляд, может и политически оправдано, но "противно!" (с) Водяной

Ira66 Рупрехт
Эреа и эр!
На мой взгляд — вы оба правы. Молодой, очень амбициозный, Оскар искренне считает что прав, и что время Алвы ушло — и потому как Алва вел компанию, и потому, что уже видел себя на его месте.
Или скорее наоборот -сначала Феншо напели в уши песен, что "Алва уже не тот", а потом Оскар "своими глазами в этом убедился".
Собственно я считаю (это гипотеза)
После провала "восстания Эгмонта" эр Август начал (а что делать ,а куда податься бедной жертве шантажа) готовить новый мятеж. В качестве вожака были выбраны не ЛЧ, которых стараниями эра Августа даже при сверхмягком Дораке уже почти не осталось — один Придд ускакал в кусты — а новый, молодой и "прогрессивный" лидер, популярный в войсках, талантливый и боевой -такой "Минирокэ" На его роль был выбран Феншо. Штанцлер промывал молодому человеку моск, и естественно подключил Катари, которая наверняка еще девочкой была влюблена в портрет Оскарова батюшки, а тот ну просто одно лицо и даже лучше... 8:-0

То есть полагаю, Оскар с подачи парочки собирался свергнуть Фердинанда, взять в жены Катари, и стать как минимум регентом а как максимум Оскаром Первым.
Катари на лавочке в саду делала все, что просил Август, а ночами строчила письма Алве (или докладывала при личных встречах)
Алва взял с собой Оскара, чтобы посмотреть на него лично. По результатам проваленного теста — ликвидировал.

активист

29 июля 2010 г. 12:18

цитировать

цитата Блэйд
по имеющимся последним данным, обвинять Катари в том, что она участвуя в этой интриге имела умысел на убийство Ричарда — на мой взгляд с достоверностью НЕЛЬЗЯ.
Во вранье, оскорблении несчастного покойного Джастина, манипуляциями и использованием втемную Дикона — можно.

Согласна. Прибавлю только: и вполне себе живого Алвы

цитата Блэйд
Да и вообще, имхо, Алва расстрелял Оскара не за то. Он его спровоцировал и ликвидировал, как источник потенциальной опасности.

И снова согласна. Причем тут еще одна опасность, КМК: Алва совершает неэтичные поступки _только и исключительно_ в случае, когда этический подход вызовет куда больше осложнений (поджигает чумную деревню, если хочешь). Но Алве слишком многие подражают. И они уже совершают такие же поступки потому, что так проще.

активист

29 июля 2010 г. 12:59

цитировать

Ira66

цитата
Согласна. Прибавлю только: и вполне себе живого Алвы

А я вот Алву исключил умышленно. Не потому, что Катари его не оскорбляла. Собственно с моей точки зрения, воспользовавшись тем, что мальчишка в силу личных качеств и обстоятельств не воспринимает все сказанное тобой критически, очернить человека, приписав ему убийство младшего товарища "по приколу" (без относительно сексуальной подоплеки)- мерзость редкостная. И не из-за истории с "яблоками". Потому что Алва, видимо, был в курсе, и его всё устраивало. Или не устраивало, но он ничего не делал, что одно и тоже.
Т.е. оруженосца он в очередной раз за уши вытащил, а что до Катиных "страшилок", так вероятно считал, что Окделл будет меньше "липнуть", и с меньшими шансами загремит под проклятье. А зараза то въедалась...

философ

29 июля 2010 г. 13:03

цитировать

цитата Блэйд
Вот и вопрос кого тут пристраивали под топор -Дика или Эстебана?

На тот момент, когда Катя делала это во второй раз, Степка был давно и основательно мертв.
Причем во второй раз даже "я же предупредила Рокэ" не канает за оправдание — Рокэ мог бы с тем же успехом вьюношу убить.

гранд-мастер

29 июля 2010 г. 14:54

цитировать

цитата Блэйд
Т.е. оруженосца он в очередной раз за уши вытащил, а что до Катиных "страшилок", так вероятно считал, что Окделл будет меньше "липнуть", и с меньшими шансами загремит под проклятье. А зараза то въедалась...

Вполне логичное объясненние того, что ПМ не устроил с Диконом трогательные отцовские отношения, как того желали бы некоторые участники дискуссии. Он просто не хотел подставлять мальчишку под проклятье. Носиться он с ним все равно носился — как курица с яйцом

но при этом установил своеобразный барьер. Не хотел Алва, чтобы Дикон повторил судьбу Джастина. Потому и не старался пресечь песни дуэта Катари+эр Август.

–––
- Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа
- А именно? - "Зло существует".

авторитет

29 июля 2010 г. 16:59

цитировать

цитата Блэйд
Вот и вопрос кого тут пристраивали под топор -Дика или Эстебана?

Да да. Вполне могли и Эстебана пристраивать. И про Джастина с Диком речи вела не только королева, но и Штанцлер. В этой интриге такой тройничок нарисовался.

Предположим, эр Август взял в обработку Эстебана — для этого Эстебана приставляютт к Килеану, потом устраивают ему встречу в саду с королевой, возможно, в перспективе Штанцлер планировал сблокироваться с Колиньяром и Манриком. Но что-то сорвалось, Эстебан оказался плохим инструментом, и эр Август совместно с Катариной подводят его под Алву. Используя Дика как болванчика.

Хотя не исключено, Штанцлер, подставлял именно Дика, чтобы оказать услугу все тому же Манрику и Колиньяру.

цитата
То есть полагаю, Оскар с подачи парочки собирался свергнуть Фердинанда, взять в жены Катари, и стать как минимум регентом а как максимум Оскаром Первым.

О да. Редко кому удалось выжить после тесного общения с этой парочкой.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

активист

29 июля 2010 г. 17:02

цитировать

kagerou

цитата
На тот момент, когда Катя делала это во второй раз, Степка был давно и основательно мертв.
Причем во второй раз даже "я же предупредила Рокэ" не канает за оправдание — Рокэ мог бы с тем же успехом вьюношу убить.

"Второй раз", это песня отдельная, и тоже весьма интересная. Мое мнение таково:
Сначала нужно определится, чего хотел эр Август. Эр Август у нас как выяснилось, лицо подневольное. Эр Август попал в затруднительное положение. С одной стороны давят "работодатели" -шантажисты, которым не нужен Алва в Фельпе. С другой, у Штанцлера есть все основания полагать, что сегодня-завтра его придут арестовывать люди кардинала. В общем впереди маячит виселица, благо происхождение подкачало, плаху могут и не представить. Причем работодатели, если и в курсе, вытаскивать "гуся" не собираются, он им "за бугром" совершенно бесполезен, наоборот пытаются выжать весь "ресурс"И тогда Штанцлер начинает свой танец на минном поле, жонглируя ножами и гранатами.
Сочиняется "второй список Дорака" (не знаю знал ли Штанцлер о первом или это импровизация") и на заклание бросается последний ресурс — Дикон.
Для Штанцлера в бегах мальчишка бесполезен. С другой стороны ценой его — юного остолопа — жизни эр Август получает инициативу.
Август в любом случае отчитывается перед "работодателями": "Да, подготовил покушение. С помощью оруженосца. Юноша втирался в доверие почти год. Практически втерся, кто же думал что сорвется... кардинал в ярости... крушит направо и налево...пришлось срочно бежать" и мотивирует свой побег, одновременно не давая повода "работодателям" пустить в ход компромат либо, к примеру, удавку.

Т.е. Штанцлеру нужно прежде всего _покушение_ на Алву, причем не липовое а достаточно серьезное. Если произойдет чудо, и Алва примет смерть "от стрелы в пятку" (в виде блаженного оруженосца) — так вообще чудесно, но это "вишенка на торте", но это бонус, не результат.

Далее эр Август жертвует/избавляется от братьев Ариго и коменданта, уж не знаю каким образом разведя их на дуэль с Алвой. как это удалось старому больному человеку я не знаю, потому что троица сама себя пристроила на плаху, даже если бы Алва не явился утром по причине "острого пищевого отравления, повлекшего летальный исход"
Зачем это старому больному человеку останавливаться подробно не буду -отомстить за "алатские тарелки", прикрыть Катари -не по доброте душевной, а с дальнейшим прицелом, наконец бросить Алве или Дораку кость. И "шмыг, шмыг, шмыг" на безопасное расстояние от столицы.

И у Штанцлера все выгорело, хотя в определенный момент, он чуть не получил пулю.
что касается Ричарда, тот проходил по статье "расходный материал". Юридически со стороны Штанцлера мы имеем обычную попытку убийства с "косвенным умыслом" — эр знал, что юноше в процессе операции либо после нее скорее всего кирдык, его смерти не желал, но допускал что она наступит, либо относился к этому безразлично.

Но — как мы видели — сам эр Август был уже не уверен, что он сможет принудить Дика (хотя разобрался он в сильных и слабых сторонах парня гораздо лучше Алвы) довести дело до конца. Если же Дикон сдал бы Штанцлера — прямо или косвенно — сеньору, эру Августу пришлось бы туго.
Поэтому в ход и пошел последний резерв главного командования — прекрасный гиацинт с мотором.
по моему глубокому убеждению у Штанцлера могло и не получится без помощи Катари, за что покойнице от меня лично "огромное спасибо".

Но если претендовать на объективность, мы должны рассмотреть все возможные варианты, в том числе и благоприятные для королевы.

Ранее можно было полагать, что Катари и Штанцлер за одно со всеми вытекающими, и предмета для обсуждения в этом случае, имхо, не было бы вообще. Но данные последних книг утверждают о том ,что Катари была жертвой шантажа, и чуть ли не тайной союзницей Алвы.
Снимает ли с это с госпожи Оллар ответственность в принципе? ни в коем случае, но позволяет установить "что мотивация королевы не обязательно равна мотивации Штанцлера"

Какие у нас могут быть варианты с этим "покушением"?

1) Штанцлер использовал Катари в темную. королева не знала, что Ричарда готовят к отравлению. Считала свое выступление в садике попыткой Штанцлера сохранить влияние на мальчика, вызвав отвращение у Алвы, либо подозревала что "нечто" готовится, не знала что, конкретно, рассчитывала что Алва с Диконом успеют уехать на войну.
Я в этот вариант честно говоря не верю. Хотя бы потому что Штанцлер не мог проинструктировать Катари так, чтобы она исполнила то, что исполнила, но при этом себя ей не выдать.

2) Катари знала либо догадалась, что готовится покушение, однако полагала ,что юноша не решится, не сможет отравить благодетеля, и никто не пострадает, и Алва с Диконом уедут на войну — но на всякий случай предупредила Алву.

3)Катари знала либо догадалась, предупредила Алву, полагала что юноша не решится, а если решится — туда ему и дорога, мерссскому отравителю.

4) Катари знала или догадалась, предупредила Алву, поскольку независимо от вероятности осуществление Штанцлером задуманного главное для нее были — безопасность и благополучие ее, ее детей, ну и безопасность соберано, а что станет с данным конкретным щенком ей было глубоко фиолетово. Именно к этому варианту я и склоняюсь.

С моральной точки зрения — имхо, любой вариант плох, и для поведения королевы цензурных слов у меня мало. но градус разный

авторитет

29 июля 2010 г. 17:14

цитировать

цитата Блэйд
И "шмыг, шмыг, шмыг" на безопасное расстояние от столицы.

И не далеко он убежал, бедолага — всего до Эпинэ. И там сразу начал готовить новое вооруженное восстание, по "странной случайности" совпавшее с гоганским переворотом. Что таки наводит на мысли о связи Эра с истинниками.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

философ

29 июля 2010 г. 17:14

цитировать

цитата Мау
Но что-то сорвалось, Эстебан оказался плохим инструментом, и эр Август совместно с Катариной подводят его под Алву. Используя Дика как болваньчика.

Может быть, Эстебан оказался глуповатым самовлюблённым мальчишкой? Что-то его связывало с королевой, это понятно . Так же, как Джастина Придда , и Оскара Фэншо. Катари там при Манриках пыталась вопить, что Эстебан пытался её изнасиловать , если не ошибаюсь .(Но Кате верить- это же себя не уважать) .ТАк что то настоящее, что было между ней и Эстебаном, наверное, покрыто неизвестным мраком.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

активист

29 июля 2010 г. 17:36

цитировать

цитата Мау
И не далеко он убежал, бедолага — всего до Эпинэ. И там сразу начал готовить новое вооруженное восстание, по "странной случайности" совпавшее с гоганским переворотом. Что таки наводит на мысли о связи Эра с истинниками.

Вот-вот. Меня тоже терзают смутные сомнения. Полагаю, что тут эр Август решил не просто залечь на дно, а еще и подзаработать — столько ,чтобы можно было безбедно жить под чужим именем в любой точке кэртианского шара (или там кэртиоида)
А отсюда есть у меня подозрение, что у плана Штанцлера могло быть и второе дно. Ему — уже в личных целях — было нужно чтобы Алва убрался на войну лично, а не послал скажем Савиньяка (Фома конечно хотел Алву, но если бы соберано подвигал бы бровями и сказал "нехачу" -куда бы Фома делся) а Алва дождался на себя покушения, решил что раз на него покушаются, значит категорически не хотят видеть в Фельпе, ну и полетел на крыльях ночи...
Но это уже опционально

миротворец

29 июля 2010 г. 19:31

цитировать

цитата Блэйд
Проблема в том что в схожей ситуации сам Алва и "раскрыл эту коробочку". Он не только "раззинул" пасть, а пристрелил своего непосредственного командира. И оправдания собераны, что мерилом допустимости такого поступка является успех, на мой взгляд не выдерживает никакой критики.

В общем, в нашей истории были моменты, когда нарушивших приказ победителей жестоко наказывали, вплоть до смертной казни. И то, что они в итоге победили, смягчающим обстоятельством не считалось. Особенно таким подходом отличались Германия и Англия, подробностей я, правда, уже не вспомню. Но умные люди всегда помнили древнюю мудрость "Победителей не судят". Алва, похоже, живет по тому же принципу. А что лучше — неукоснительное выполнение приказа или победа, но с нарушением оного, зависит от ситуации.

цитата Блэйд
Манрик желал убить Дикона ради Надора, но не знаем участвовали ли "фламинго" в данной интриге. но если да, то мы должны допускать связь между ним и Штанцлером, который явно координировал происходящее.

Джереми утверждал, что Люра приказал ему укокошить Дика. Самим убить не получилось, тогда науськали Колиньяра-младшего. Люра работал на Манрика. Ни Килеана, ни Штанцлера в этой цепочке нет. Да и единственный повод убивать Дика для Штанцлера — какая-то смутная метафизика, которую доказать невозможно, а вот реальных причин нет как нет.
Обработку же Дика Катариной можно объяснить достаточно просто — Штанцлер понимал, что Дик быстро попадет под влияние стль яркой и харизматичной личности, как Алва и решил подстраховаться. Напугать мальчишку так, чтобы при малейшем добром порыве Алвы тот в холодном поту вздрагивал, а не хочет ли меня эр Рокэ того... как Джастина...

цитата Мау
Предположим, эр Август взял в обработку Эстебана — для этого Эстебана приставляютт к Килеану, потом устраивают ему встречу в саду с королевой, возможно, в перспективе Штанцлер планировал сблокироваться с Колиньяром и Манриком. Но что-то сорвалось, Эстебан оказался плохим инструментом, и эр Август совместно с Катариной подводят его под Алву. Используя Дика как болванчика.

Сомнительно такое блокирование. Такой разворот на 180 градусов Штанцлеру ничего не дает, прежние подельники от него отвернутся, а новые с бывшим врагом корешиться не рискнут. К тому же Манрик сам метил на кансильерский пост, так зачем ему Штанцлер в союзниках?
И еще, есть один момент, который для меня подтверждает, что Эстебан действовал без всякой связи с Штанцлером. Наезжая на Дика, он оскорбляет всех подряд — королеву, Алву, а уже потом обвиняет Дика в педерастии. В общем, бьет по площадям, просто не зная, на что именно Дик поведется. Ежели б Колиньяр точно знал под что "калибруют" Дика, то он туда бы и бил. Прицельно.

цитата Блэйд
1) Штанцлер использовал Катари в темную. королева не знала, что Ричарда готовят к отравлению. Считала свое выступление в садике попыткой Штанцлера сохранить влияние на мальчика, вызвав отвращение у Алвы, либо подозревала что "нечто" готовится, не знала что, конкретно, рассчитывала что Алва с Диконом успеют уехать на войну.
Я в этот вариант честно говоря не верю. Хотя бы потому что Штанцлер не мог проинструктировать Катари так, чтобы она исполнила то, что исполнила, но при этом себя ей не выдать.

Почему? Вполне мог. Примерно так: милая Катари, Дик после войны сильно изменился, бегает за Алвой аки собачка и для наших планов уже не подходит, так ты расскажи ему что-нибудь такое, чтобы он в худшем случае от Алвы шарахался, а в лучшем — придушить мечтал... Катари именно такое и рассказала.
Почему мне именно эта версия кажется убедительной? Да потому что участие, даже косвенное, в убийстве Алвы или даже в попытке такового, для Катарины — верная смерть. Особенно если учесть количество народа, просто мечтающего увидеть ее в гробу и белых тапках. И убийство Дика в целях зметания следов ничем не поможет, как и смерть ее братьев — позже, уже без Дика, Штанцлена и Дорака, Колиньяр все равно все раскрутил, но Кате повезло, нет тела — нет дела, а Алва живой и здоровый гуляет. А если бы тело было? Долго бы после этого Катарина прожила? А дама ведь своеобразная — стерва, мерзавка, но уж точно не дура. И чтобы она добровольно ввязалась в столь сомнительный гешефт? Тут даже компроматом не проймешь, за некондиционное происхождение хоть на плаху не отправят...

цитата Лауэр
Катари там при Манриках пыталась вопить, что Эстебан пытался её изнасиловать , если не ошибаюсь .(Но Кате верить- это же себя не уважать) .ТАк что то настоящее, что было между ней и Эстебаном, наверное, покрыто неизвестным мраком.

Кое-что, все-таки, прояснилось. По крайней мере письма Эстебана, предъявленные Катариной, явно были настоящими, в такой ситуации связываться с липой она бы не рисковала. И их содержание Колиньяра-старшего заставило заткнуться, так что вряд ли там были просто признания в любви.

цитата Мау
И не далеко он убежал, бедолага — всего до Эпинэ. И там сразу начал готовить новое вооруженное восстание, по "странной случайности" совпавшее с гоганским переворотом. Что таки наводит на мысли о связи Эра с истинниками.

Вряд ли истинники знали о гоганском перевороте. И именно поэтому поступки Штанцлера кажутся мне малость нелогичными. После побега любой компромат стал бесполезен, Штанцлер и так себя подставил дальше некуда. Заработок? Да он мог раньше часть своих активов перевести куда-нибудь в Дриксен и не дергаться. И лично я причин для его участия в восстании в Эпине просто не вижу.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

авторитет

29 июля 2010 г. 20:33

цитировать

цитата antel
Сомнительно такое блокирование. Такой разворот на 180 градусов Штанцлеру ничего не дает, прежние подельники от него отвернутся, а новые с бывшим врагом корешиться не рискнут. К тому же Манрик сам метил на кансильерский пост, так зачем ему Штанцлер в союзниках?

Однако имеем три факта -
!. Эстебан стал оруженосцем у близкого соратника Штанцлера Килеана. (Так что прежние соратнки от эра Августа ничуть не отворачиваются, а вполне поддерживают, и сам Колиньяр вполне хорошо на такой блок, по крайней мере изначально, симотрел)
2. Имела место встреча Эстебана в саду с королевой. И едва ли она тут занималась благотворительностью и самодеятельностью
3. Странное одновременное всплывания истории Джастина у Штанцлера, Катарины и Эстебана.

Так что процесс блокирования шел, ну а потом что-то не срослось.

цитата
Вряд ли истинники знали о гоганском перевороте. И именно поэтому поступки Штанцлера кажутся мне малость нелогичными. После побега любой компромат стал бесполезен, Штанцлер и так себя подставил дальше некуда. Заработок? Да он мог раньше часть своих активов перевести куда-нибудь в Дриксен и не дергаться. И лично я причин для его участия в восстании в Эпине просто не вижу.

Могли знать от того же Альдо. Но это не главное, выше Блэйд высказал предположение, что возможно Штанцлера перекупили непосредственно гоганы - почему-бы и нет. Денег мало не бывает, опять же, и дриксенские товарищи в обиде не будут — им заваруха в Талиге только на пользу.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

миротворец

29 июля 2010 г. 20:44

цитировать

цитата Ira66
То, что Катарина человек редкого мужества (как ни парадоксально это звуит в применении к даме) и редкой же силы, "хрупкий гиацинт со стальным стеблем", отмечала еще Луиза — и с ней согласна.

Но... понимаете. ее (Катарины) слова, обращенные к Штанцлеру "Я... талигойская святая" окончательно расставили для меня все точки над i. Все поступки Катарины (еще раз повторю, несомненно мужественные) играают на ее имидж. А терять ей нечего (особенно после ареста), приобрести же она может _очень_ много, навсегда обезопасив себя и детей. Просто для меня в данном случае цель не оправдывает средства.

Вопрос: а только ли храбрость ведет Катарину? Ситуация: Дорак, соблюдавший хоть какую-то законность в могиле, Алва в отъезде, у власти Манрики, мечтающие ее прикончить, а от Фердинанда пользы как от козла молока. По идее, Катарине следовало бы затаиться как мышь под метлой и не отсвечивать, Алву она, конечно вызвала, но до его приезда ее не раз похоронить успеют. А она лезет в драку, защищая родную провинцию. Только ли от дурной смелости? И какие дивиденды она с этого могла поиметь, даже если бы все получилось?
Еще одна ситуация: Альдо помер, временщиков арестовали, организован регентский совет. По-нормальному, Катарина вполне могла оставить за собой чисто представительские функции и спокойно удалиться в "декретный отпуск". Никто бы ее этим не попрекнул. А она пашет как папа Карло. И зачем? Отпущение грехов, полное, она себе уже заработала, дети в безопасности, а больших дивидендов никак не выпросишь, хоть работай, хоть нет, но ведь работает. И не пиарясь на публику, а тихонько, про объем ее обязанностей знают очень немногие. И что ее ведет? Возможно в какой-то мере — патриотизм. Ведь не противопоказано же ей любить свою родину? Или чувство долга, в конце концов, оное в молодых дворян с детства вбивали...
А называя себя "Талигойской святой" Катарина всего лишь констатирует факт — для жителей Олларии она такая и есть и эр Август может засунуть свой компромат... далеко

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис