Тема «Ник Перумов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Ник Перумов. Обсуждение творчества»

Ник Перумов. Обсуждение творчества

	Варианты ответов	Мой голос
	Гений
	Талант
	Середняк
	Перумова - в отстой!
	Не читал и в ближайшее время читать не собираюсь

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...100 101 102 103 104...266 267 268 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

27 июля 2010 г. 04:58

цитировать

цитата Nadia Yar
Я не стремлюсь выглядеть в Ваших глазах красиво. Зачем бы?

Не только, и не столько уж я на вас смотрю. ;-)

цитата Nadia Yar
Джойса Вы лучше погуглите. Он — автор "Улисса", которым уже десятки лет как мучают в университетах студентов

Если это средство пытки, то не буду. :-)

(Я знаю, кто он, но не читал).

цитата Nadia Yar
На самом деле именно конкретный результат того самого бессознательного обобщения всего увиденного, услышанного, прочтенного, проверенного опытом и интуицией, и является мерой ума и мудрости человека.

Я именно об этом и сказал.

цитата
Ни к чему. Прощаю.

Вот и чудно.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

27 июля 2010 г. 05:05

цитировать

цитата cianid
Если это средство пытки, то не буду.

Кому как. Мне вот понравилось. :-)

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

философ

27 июля 2010 г. 05:15

цитировать

Nadia Yar , а мы вот, с Борхесом :-)))

, не шмогли. Я так и не приступал. :-D

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

27 июля 2010 г. 05:17

цитировать

cianid А как Вам Филип К. Дик? Он тоже из любимых моих авторов.

гранд-мастер

27 июля 2010 г. 09:03

цитировать

цитата drogozin
Содержание всех этих страниц примерно такое — вредный дядька типа Фокс-Малдера говорит: "Божежтымой какое, извините, гэ. Повидал я гэ на своём веку немало. Но это не просто гэ, а Гэ с большой буквы гэ!". Ему с пунктуационными и грамматическими ошибками бездарно возражает средней многочисленности группа нервных юношей и девушек, которых он легко и с видимым удовольствием обижает до невозможности, оставаясь при этом в рамках приличия. Бледных юношей же периодически осаживают непредвзятые, отстранённые от дискуссии модераторы. Кроме того, периодически подтягиваются разные другие мудрые дядьки и тётьки, чтобы вставить свои 5 копеек и меняется состав нервных юношей.
По этой логике залог таланта — это написание полнейшего гуано, изданного большим тиражом с рекламой. Потому что количество страниц в форуме прямо пропорционально количеству горячих юношей, у которых это — первая или вторая в жизни книжка, которые и поддерживают своим жертвенным телом данные неувядающие темы.

Простите,drogozin а Вы себя к какой из названных Вами категорий относите: «вредный дядька типа ФоксМалдера», «нервные юноши и девушки», «другие мудрые дядьки и тетьки»? Вопрос этот – ради интереса, чтобы иметь, так сказать, представление о том, кто (согласно Вашей классификации) мнения, подобные Вашему, выдает за утверждения, претендующее на истину.

цитата drogozin
Потому что количество страниц в форуме прямо пропорционально количеству горячих юношей, у которых это — первая или вторая в жизни книжка, которые и поддерживают своим жертвенным телом данные неувядающие темы.

– неужели, действительно, выведена такая вот закономерность? Не подскажете, кто автор?
Знаете, в любом обсуждении – независимо от количества сторонников той или иной точки зрения – есть (или, по крайней мере, должны быть) элементарные вежливость и этика. Допускающие иное обращение вряд ли вправе претендовать на то, чтобы казаться справедливым в своих суждениях и умозаключениях. Хотя, когда сказать нечего – все средства хороши (говорят так).
Что же касается оценки творчества писателя – то тут, полагаю, красноречивее любого охаивания будут средние баллы, которые имеет каждое произведение автора в соответствующем разделе фантлаба. То, что у Перумова такие баллы достаточно высоки, может, конечно, не нравиться, только это не дает права навешивать ярлыки, хотя, возможно, и раздувает самомнение.

–––
Где есть воля, там и путь.

миротворец

27 июля 2010 г. 09:58

цитировать

цитата Nadia Yar
Его победа — прежде всего духовная, идейная и эстетическая революция.

Да не это ему нужно. Ему нужно прежде всего, "шоб не булО эльфОв". Какими средствами -- дело десятое. "Духовная, идейная и эстетическая революция"? Хорошо. "Бах-трах-тарарах" с раскалыванием материка пополам и прочими спецэффектами, включая сюда и превращение самого себя в МелькОра? Еще лучше...
Спроси у автора -- "а нельзя было обойтись без спецэффектов? Просто обычную войну описать, и обычную же победу, без всяких там колец -- просто силой рук?" Он, скорее всего, не ответит... 8:-0

цитата
Образ мысли и образ жизни. Для многих — естественный и единственно возможный. Или Вы думаете, у этой Тьмы — чисто литературного образа, между прочим! — случайно столько поклонников?

Простите, Вы много "Темных" ролевиков видели?.. Большинство из них прекрасно знают, что такое Тьма. И не прикрываются стыдливыми отмазками типа "а-на-самом-деле-она-не-Зло"... Их как раз и устраивает, что она -- Зло. Просто потому, что злые люди не так уж и редки на белом свете.
Ну, а если "Темный" -- не ролевик... то, значит, не такой уж он и Темный

NB В этом смысле мне симпатична позиция Майкла Муркока. У него вообще нет деления на Тьму и Свет, хотя силы Добра и Зла присутствуют. Но он делает вывод, что и Д., и З. "одинаково неправы" и не нужны людям. Нормальный человек не м.б. ни добрым, ни злым на 100%
Это действительно умное мнение -- а не попытка в очередной раз нарисовать "благородного МелькОра" или таких же благородных братьев Ланнистеров.

цитата
Когда мне как раз в связи с дискуссиями о КТ порекомендовали Ницше, я быстро обнаружила, насколько Перумов его _не_ повторяет

Ну, это естественно. КТ было написано еще чуть ли не в советские времена -- тогда у нас Ницше и не издавали... Понятно, что Перумов до всего дошел "своим умом". Поэтому и не повторяет -- идеи сходные, а формулировка своя.

цитата
Есть — если шаблон так распространён и силён и наводит такое опустошение в головах, как идеология Толкиена.

Замените Толкина на Ниенну\Перумова\Еськова -- и я скажу: ППКС.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миротворец

27 июля 2010 г. 10:00

цитировать

цитата glupec
Просто обычную войну описать, и обычную же победу, без всяких там колец -- просто силой рук?" Он, скорее всего, не ответит...

А какая в Средиземье может быть война без колец? И зачем?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

27 июля 2010 г. 10:06

цитировать

цитата bbg
А какая в Средиземье может быть война без колец? И зачем?

Простите, не понял. Поясните :-)

миротворец

27 июля 2010 г. 10:09

цитировать

цитата glupec
Поясните

Мир Толкиена. Средиземье. Окрашено (естественным образом) именно Кольцами. В этих Кольцах — немалая часть интриги, это концентрированная идея.
Поэтому любые события в новом Средиземье должны так или иначе быть связаны с Кольцами. Описывать просто войну — для этого незачем использовать именно этот мир.

миротворец

27 июля 2010 г. 10:12

цитировать

bbg Это не так. http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/p... -- вот черновик "Новой Тени", так и недописанной Толкином. Там как раз и должна была изображаться война (ну, заговор, подготовка переворота) в Средиземье -- без всяких там колец. Реалистично и "пра людей"...

миротворец

27 июля 2010 г. 10:24

цитировать

цитата glupec
так и недописанной Толкином.

Но Перумов — не Толкиен. Толкиен был вправе как угодно развивать свой мир, а продолжателям не привлекать основные идеи — ИМХО неправильно. Иначе мир будет совсем другой.

миротворец

27 июля 2010 г. 10:59

цитировать

цитата glupec
Спроси у автора -- "а нельзя было обойтись без спецэффектов? Просто обычную войну описать, и обычную же победу, без всяких там колец -- просто силой рук?"

... То вы всё равно были бы недовольны. :-)

Вон у Еськова Война за Кольцо без Кольца Всевластья, "просто силой рук" и вы вроде всё равно не в восторге.

Это была шутка. :-)

философ

27 июля 2010 г. 15:37

цитировать

цитата bbg
Толкиен был вправе как угодно развивать свой мир, а продолжателям не привлекать основные идеи — ИМХО неправильно.

Может ввести для продолжателей сертификацию?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миротворец

27 июля 2010 г. 15:40

цитировать

цитата StasKr
у Еськова Война за Кольцо без Кольца Всевластья, "просто силой рук" и вы вроде всё равно не в восторге.

Ну почему -- я в отзыве довольно четко выразил свое отношение к нему: за идею -- 10, а вот воплощение ИМХО больше чем на шестерку не тянет...

пс Кстати, у Еськова все-таки имеется некоторая доля "трах-бах-тарарах" и прочих спецэффектов 8-)

миротворец

27 июля 2010 г. 15:41

цитировать

цитата cianid
Может ввести для продолжателей сертификацию?

Это мысль правильная. Главное — своевременная. Займетесь? ;-)

философ

27 июля 2010 г. 15:45

цитировать

цитата bbg
Мир Толкиена. Средиземье. Окрашено (естественным образом) именно Кольцами. В этих Кольцах — немалая часть интриги, это концентрированная идея.
Поэтому любые события в новом Средиземье должны так или иначе быть связаны с Кольцами. Описывать просто войну — для этого незачем использовать именно этот мир.

Тут логическая неувязочка. Ещё меньше оснований создавать мир, отличный от этого. Автору нужно создавать свой мир в любом случае, и Толкин создал именно этот, а не какой-то другой.
Там вполне могло и не быть колец, и мир бы жил своей историей не хуже. Если Вы помните, то более солидной историей в Средиземье обладают Сильмариллы, а вовсе не кольца. Кольца приобретают значимость после того, как Саурон выковывает и вкладывает часть себя в Единое. И вот тогда пошло-поехало.
И какое боевое значение имели кольца в расстановке сил в Войне Кольца? Почти чисто физическое столкновение, если не считать сверхъестественные сущности на обеих сторонах конфликта.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

27 июля 2010 г. 15:46

цитировать

цитата bbg
Это мысль правильная. Главное — своевременная. Займетесь?

Своевременная? Вы шутите. Некоторые, несертифицированные, и явно не прошедшие бы её нынче, уже просочились.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миротворец

27 июля 2010 г. 15:52

цитировать

цитата cianid
Вы шутите.

Это Вы шутите...

цитата cianid
Там вполне и могло и не быть колец, и мир бы жил бы своей историей. Если Вы помните, то более солидной историей в Средиземье обладают Сильмариллы, а вовсе не кольца. Кольца приобретают значимость после того, как Саурон выковывает и вкладывает часть себя в Единое. И вот тогда пошло-поехало.

Кольценосцы (назгулы) в ВК — люди, хоть и бывшие. Олмер — человек. Вполне логично, что он ищет и соединяет в себе мертвецкие кольца.
Что до Сильмариллов — то я Сильмариллион читал только единожды, не очень внимательно, и что там к чему — не помню. Поэтому, что ответить по этому поводу — не знаю.

философ

27 июля 2010 г. 15:57

цитировать

цитата bbg
Кольценосцы (назгулы) в ВК — люди, хоть и бывшие.

И что из этого следует? Как это влияет на Средиземье и, главное, на сам факт конфликта "добра" и "зла"? Этот конфликт непременно произошёл бы и без колец, в силу естественных причин. И магия в этом конфликте участвовала в той же степени ибо майар с обеих сторон, да и эльфы никуда не делись.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

27 июля 2010 г. 16:01

цитировать