автор |
сообщение |
sofer
авторитет
|
|
sofer
авторитет
|
|
ameshavkin
философ
|
26 июля 2010 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sofer Буквально ведь что такое литература? НУ это все, что буковками написано.
цитата В понятии litteratura (которое для Тертуллиана и создателя Вульгаты означало «суеверие») этимологический субстрат, littera, актуализуется до такой степени, что Данте в «Пире» сможет перейти от него к пониманию auctor как autor: это слово он возводит к глаголу aueio, чистому вокализму, означающему «связую посредством речи»
цитата sofer Как вы тогда объясняете феномен "пантеона" классики — тексты, которые котируются как шедевры тысячелетиями? Одиссея какая-нибудь банально?
Тут дело не в конкретных текстах. Нелюбимый вами Достоевский тоже "классик". Т.н. "классика" — регулятивный социальный механизм.
цитата Мир клирика, человека, окончившего школу и причастного латинской традиции, имеет свое собственное измерение, которое я бы назвал классическим, в том смысле, в каком это слово употреблялось в три последних столетия античности: оно обозначало определенную категорию писателей, которые по не всегда ясным причинам (в силу древности или авторитета в глазах просвещенных людей) считались достойными служить образцами и наставниками во всем, что касается владения словом и получения знаний. Именно на этой сравнительно узкой основе в V-VIII веках сложился канонический список auctores (буквально: «поручителей»), обладающих auctoritas, — текстов, определявших нормы и теории, что передавались в процессе обучения. Канон этот не был абсолютно незыблемым; однако в разных школах он варьируется минимально, и ядро его остается постоянным. По мере приближения к XIV веку возникает тенденция к расширению списка. Наряду с поэтами и прозаиками эпохи Августа в эти перечни включаются писатели более поздних эпох, а также представители язычества и христианства IV, V, а иногда и VI и VIII веков. Все эти «авторы» служат общим, как бы обезличенным достоянием; их постоянно цитируют, им подражают, их разрезают на sententiae, к ним сочиняют глоссы — так что часть латинских текстов, написанных до XII века и даже позднее, представляются как бы литературой, родившейся из литературы и возвращающейся в ее лоно. Понятие классицизма — это продукт длительной традиции, восходящей к грекам, которые, за неимением священных книг, искали приметы своего духовного единства в творениях поэтов.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Kniga
миродержец
|
26 июля 2010 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата margaritka Entertainment
Не согласен. А точнее, почему так? Я вот почитал "качественное чтиво" — "Рождение стальной Крысы" Гаррисона и вроде боевик и авантюра, а скучно страшно. Так и Майер меня не развлекает а раздражает, так и Гюго. Я вот жду, что меня развлекет Толстой, Набоков и т.п. — вот это развлечение.
|
|
|
sofer
авторитет
|
26 июля 2010 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Господа! Наше разделение Чтива от Литературы — это всё снобизьм и гордыня. Все мы рано или поздно нет-нет да и перелистнём роман-другой явно трэшевого качества. И смею утверждать, что и не без удовольствия. Так что — и Ч. и Л. выполняют свою функцию.
Интересно, а можно как-то сделать так, чтобы люди существовали только в одном режиме удовольствия, чтобы их вообще не привлекала попса и чтиво, а наслаждались бы они только подлинно прекрасными вещаи? Ну хотя бы в проекте? Ну хотя бы в утопическом? Вот как это сделать?
|
|
|
ameshavkin
философ
|
26 июля 2010 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Я вот почитал "качественное чтиво" — "Рождение стальной Крысы" Гаррисона и вроде боевик и авантюра, а скучно страшно.
А может, это все-таки не слишком "качественное" чтиво? У меня есть большие сомнения на этот счет.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Dentyst
миродержец
|
26 июля 2010 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sofer Где граница между новизной и сенсацией, шоком, провокацией, эпатажем, выпендрежем? Границы достаточно размытые, и (увы) не всеми различаемы. А про Литературу и Чтиво — различаются они прежде всего масштабностью поднимаемых проблем. А также способами решения этих проблем.
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
ameshavkin
философ
|
26 июля 2010 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sofer Вот как это сделать?
Позитивная реморализация, сиречь промывание мозгов. Вам мешает, что люди разные?
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
sofer
авторитет
|
26 июля 2010 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga а скучно страшно. Так и Майер меня не развлекает а раздражает, так и Гюго. Я вот жду, что меня развлекет Толстой, Набоков и т.п. — вот это развлечение.
Kniga — вы воплощение моей утопии в масштабе отдельно взятого человека. Будете в моем идеальном государстве президентом. Или нет — папой римским лучше.
|
|
|
sofer
авторитет
|
26 июля 2010 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Вам мешает, что люди разные?
Да вы что — вон как мило беседуем. Мне бы только хотелось, чтобы эти разные люди были чуточку лучше
|
|
|
Kniga
миродержец
|
26 июля 2010 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin А может, это все-таки не слишком "качественное" чтиво? У меня есть большие сомнения на этот счет.
О, у меня тоже! Собственно, я только собирался ему 1 балл поставить. Но ведь сколько я слышал про эту серию, какая она должна была быть интересной!
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
26 июля 2010 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sofer а можно как-то сделать так, чтобы люди существовали только в одном режиме удовольствия, чтобы их вообще не привлекала попса и чтиво, а наслаждались бы они только подлинно прекрасными вещаи? Ну хотя бы в проекте? Ну хотя бы в утопическом? Вот как это сделать?
А это задачи воспитания.
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Kniga
миродержец
|
26 июля 2010 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sofer Kniga — вы воплощение моей утопии в масштабе отдельно взятого человека. Будете в моем идеальном государстве президентом. Или нет — папой римским лучше.
Стыдно, но я соглашусь. Папа Kniga 1 — это круто!
|
|
|
sofer
авторитет
|
26 июля 2010 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst А про Литературу и Чтиво — различаются они прежде всего масштабностью поднимаемых проблем. А также способами решения этих проблем
О! Я думаю, что в чтиве масштабных проблем куда больше, чем в литературе. У литературы только одна проблема масштабная — она сама. А что вы имели в виду под способами решения? Давайте возьмем тему любви и предательства, или настоящей любви и ложной — глобальная проблема, масштабная? Но про это же и пишут в женских романах, но это не литература, а чтиво.
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
26 июля 2010 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sofer хотелось, чтобы эти разные люди были чуточку лучше
А чем мы Вас в таком виде не устраиваем?
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
sofer
авторитет
|
|
Dentyst
миродержец
|
26 июля 2010 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sofer про это же и пишут в женских романах, но это не литература, а чтиво.
Кто сказал?
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Kniga
миродержец
|
26 июля 2010 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst А про Литературу и Чтиво — различаются они прежде всего масштабностью поднимаемых проблем. А также способами решения этих проблем.
В таком случае Лукьяненко куда круче Филдинга, Стерна, Флобера и т.п.
|
|
|
DESHIVA
философ
|
26 июля 2010 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата margaritka Проверка временем, как и многое из того, о чём вы говорите, это всё из вне опять же.
Лишь одновременно оценивая выдержавшие и не выдержавшие проверку произведения, мы можем получить субъективную оценку объективности критерия. цитата margaritka Надо вернуться к тексту, чего в нём есть у литературы и почему не дотягивает чтиво, как-то так.
Тогда останется оценивать качество и значимость идейной, описательной или развлекательной составляющей. Видимо, есть чтиво прошедшее испытание временем и остающееся чтивом.
цитата bbg Литература = F(Текст, Читатель, Сопутствующие_обстоятельства)
Да, вне времени и читателя литературы нет.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|