Тема «Аватар (2009, реж. Джеймс Кэмерон)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Аватар (2009, реж. Джеймс Кэмерон)»

Аватар (2009, реж. Джеймс Кэмерон)

	Варианты ответов	Мой голос
	Грандиозный фильм. Шедевр современного кино.
	Хороший фильм. Лучшее, что было в этом году.
	Добротно, но не более. Очередной блокбастер фабрики "Голливуд".
	Крайне посредственный фильм, но посмотреть можно.
	Ниже среднего. Окровенная неудача Кэмерона.
	Ужасный фильм. Жаль времени и денег.
	Другое...

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...44 45 46 47 48...123 124 125 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 января 2010 г. 14:49

цитировать

цитата nik_sana
Никто не отсылал многочисленные войска с карательными акциями за Урал, не загонял эвенков в резервации и не гнобил тунгусов

Оне сами себя того-с сгнобили, видимо. Или милитаристы мериканские

–––
Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами

гранд-мастер

6 января 2010 г. 16:41

цитировать

цитата Asta Zangasta
Кто как — а лично я на Пандоре был. Надо будет фотографии выложить.
В смысле ездил в Таиланд. Картинка — один в один. (Тоже, кстати, трехмерная) Джунгли, водопады, скалы парящие в тумане... И самое главное — совершенно другая цивилизация. Тайцы, в плане психологии, настолько отличаются от нас, людей — что кажется что попал на другую планету.

Про Африку то же самое можно сказать. Особенно в сопоставлении с историей Аватара вспомнается "И стал свет" (1989) О. Иоселиани. Кто не видел — рекомендую. По моему, здесь можно скачать: http://kinofilia.ru/movieshop/8606-et_la_... А когда туристы,глядя на горящие остатки деревни под вырубленными гигантскими деревьями, комментируют"красиво горит", аналогия с якобы "землянами" полная. Расстреливает наёмная накипь, в которую людей вбивает нажива. Человеческого в них мало остаётся, они его продали.

И тут же вспоминается "Срубить дерево" Роберта Янга, ни разу ещё, по-моему, в этой ветке не упоминавшееся. Там дерево-мир рубят по кусочкам, постепенно, и это вызывает непередаваемо горькие чувства.

Пишу под впечатлением просмотра и чтения форума об "Аватаре". И должна сказать,что удивлена нежеланием даже весьма искушённых фантлабовцев признавать достоинства подхода режиссёра к изображаемым событиям.

Мы, по сути ,смотрим глазами существа, которому постепенно открывается красота мира, под стать которому он был создан. Как в рассказе Кларка, чьего названия я не могу сейчас точно вспомнить, где глазами инопланетянина человек видит вместо ядовитого тумана и ураганного ветра, не утихающего на планете, животворный рассвет.
Верно, здесь создан не сам герой, а его оболочка. Но ведь недаром фильм называется Аватар — материальное воплощение в инопланетной ипостаси. И тем острее чувствует радость сначала владеть своим телом, а затем, что называется, всеми фибрами души, овладеть целым миром — калека.
Здесь необходимейшая для фантастики фаза перехода из прежнего состояния в новое за счёт усвоения иного мировосприятия. Да, оно меняет взгляд, но главное, на какой-то стадии заложенное в героя, ещё до его бытности морпехом, понимание человечности, уважения к уму, смелости и красоте, умение видеть и уважать эту красоту, остаётся и обостряется. И я не согласна, что он предал человечество: совершенно ясно, что он именно остался человеком, защищая прекрасный мир от уродливого хищнического истребления.
Поэтому, на мой взгляд, то, что называют "текстом" фильма, понимая под этим и сюжетную канву, и развитие судеб героев, и изображение мира, формирующего характер героев, и аллюзии этих элементов к многообразию визуально-литературных предтеч — в этом фильме далеко не примитивно.

Есть масса и более мелких, но значимых аллюзий. В частности, фамилия Sully (Салли) — у "горца" из крайне популярного сериала 90-х гг "Доктор Куин, женщина-врач", где этот независимый человек, научившийся с уважением относиться к индейцам (да-да, конечно, это многие отмечали, вот вам и ещё один факт), в финале занимается устройством Национальных парков. То есть имя это для американских зрителей говорящее, с весьма положительным оттенком.

Больная совесть по отношению к судьбе индейцев — не самая плохая черта американцев. Что-то никто у нас особо не сокрушается по поводу деяний Газпрома на нашем Севере. А если почитать документальные источники — то неплохо бы и озаботиться. Короче, мысли навевает, и совсем немало.

Прошу прощения за частичный перепост, но захотелось какого-то отклика.

миродержец

6 января 2010 г. 17:38

цитировать

цитата snovasf
Мы, по сути ,смотрим глазами существа, которому постепенно открывается красота мира, под стать которому он был создан.

Это же очевидно. Герой нашел свой мир, свою семью, но тут его уперто считают предателем.

цитата snovasf
Что-то никто у нас особо не сокрушается по поводу деяний Газпрома на нашем Севере.

И теперь он пришел в Петербург и на историческом месте, фактически выгнав оттуда археологов, строит свою башню. Скоро они начнут требовать ежегодную дань в виде прекрасных девушек и юношей, а Тезея народ объявит предателем.

цитата Tryamm
Прочитал. И статьи тоже. Сплошные косвенные отсылки. "Я, как дитя 60-х против войн и бла-бла", "Кэмерон косвенно подтвердил..."

Ну так подтвердил же. Или он дрлжен был прямо сказать о том, что политика правительства США ему не нравится и он генералов поуничтожал бы нафиг? В Америке не так много демократии, как некоторым кажется. Понятно, что не на основе иракской войны фильм создавался, единого источника вообще нет — тут и Ирак, и Вьетнам, и (главным образом) вытеснение индейцев, но я ни капли не сомневаюсь, что имелись в виду в основном США, а не Китай с Тибетом.

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

философ

6 января 2010 г. 17:41

цитировать

цитата Siroga
В Америке не так много демократии

ААА, ню-ню

цитата Siroga
но я ни капли не сомневаюсь,

и я ни капли не сомневаюсь, что вы ни капли не сомневаетесь- но это не совсем так

–––
Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами

миродержец

6 января 2010 г. 17:43

цитировать

цитата Tryamm
но это не совсем так

Аргументы?

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

миротворец

6 января 2010 г. 17:47

цитировать

цитата ааа иии
После того, как в результате его действий погибли граждане Земли — очень сомневаюсь в его шансах на оправдание, на мало-мальски справедливом судебном разбирательстве. Ибо между физическим уничтожением сервера и расстрелом секьюрити есть разница.

Наёмники Корпорации были убиты при попытке проведения акта геноцида, соответственно все действия нави, а та же людей, принявших сторону нави надо расценивать как необходимую самооборону. Самое смешное, что ГГ нельзя привлечь даже по статье "самоуправство" или "превышение пределов самообороны", ибо все события происходили на территории принадлежавшей нави, где земные законы не действуют. За "преступления" ГГ должен отвечать перед нави, а те вряд ли будут его судить.

Вот если бы полковник не рыпался бы и нави действительно, стянув все силы в единый кулак, напали на базу землян, вот тогда ГГ можно было бы судить и по земным законам (опять же, ещё не ясно какие были бы пункты обвинения в этом случае), поскольку события бы происходили на территории, принадлежащей землянам.

цитата
Его план обороны мог удаться только из-за абсолютной некомпетентности военного и инженерного менеджмента корпорации.

Я думаю он и сам это понимал. Как-никак человек военный. С другой стороны, предложите иной план в сложившихся обстоятельствах. С учётом чудовищного научно-технического превосходства противника с одной стороны и архиважности конкретного физического объекта, потеря которого стала бы фатальной, с другой стороны, ничего другого придумать было нельзя.

Впрочем, на счёт фатальности — бабушка на двое сказала. Скорее всего, последствия были бы фатальными для нескольких кланов, зато после уничтожения Эйвы и остальные туземцы вышли бы на тропу войны против землян. Корпорацию задавили бы числом даже без помощи Планеты.

цитата
И, опять-таки, предать можно только тех, кто тебе доверят. Зачем Джейка посылали в деревню, помните? Какие действия он предпринял для спасения хотя бы стариков и детей, ему что, как он заявил, часа не хватило? Он хотя бы поинтересовался, а не предусмотрено ли эволюцией плана эвакуации района? Есть ли им куда идти вообще?

Я не очень понимаю: вы считаете ГГ предателем нави из-за того, что нави, выслушав его несколько раз о грозящей опасности полного своего истребления не покинули своей деревни? Мудрёно.

философ

6 января 2010 г. 17:59

цитировать

цитата Siroga
Аргументы?

Я вам цитату уже приводил

–––
Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами

миродержец

6 января 2010 г. 18:16

цитировать

цитата Tryamm
Я вам цитату уже приводил

Как раз в той цитате бла-бла-бла и ничего конкретного, а вот название операции землян "shock and awe" в фильме — факт весьма конкретный, проводящий параллели толстыми-толстыми линиями. Ну а про "Танцы с волками" сам Кэмерон говорил.

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

гранд-мастер

6 января 2010 г. 18:29

цитировать

цитата Siroga
Это же очевидно. Герой нашел свой мир, свою семью, но тут его уперто считают предателем.

Особенно это нежелание увидеть в действиях героя пробуждение человечности = умение слышать окружающий мир, видеть его красоту, побеждать в себе страх, быть наравне с миром и не сеять вокруг уничтожения, заботиться о доверившихся тебе, принявших в своё племя = и удивляет в читатлях фантастики.

Что же до полковника — он пытался воспользоваться плодами не им созданного: подкупом и шантажом ("получишь ноги") делал из Джейка двойного агента.

авторитет

6 января 2010 г. 18:29

цитировать

цитата StasKr
Корпорацию задавили бы числом даже без помощи Планеты.

Атаки в рост, на пулеметы, как показала практика, приводят к весьма печальным событиям. Кино, конечно же кино. Но Салли дал Нави надежду, которая дала им ложные представления о возможности победы. После открытого сопротивления их ждет весьма печальная участь. При необходимости в полезных ископаемых Пандоры, общественное мнение может быть организовано, как надо заинтерисованым лицам. Нави очень быстро станут кровожадными дикарями, живьем сдирающие кожу с людей. А для борьбы с ними, выстроится очередь из желающих.. Недостатка в рекрутах не будет..

Кстати.. Кто знает последнюю информацио о кассовых сборах? (Кемерон при коммерческом успехе грозился сделать трилогию)

гранд-мастер

6 января 2010 г. 18:41

цитировать

цитата nikish
Кто знает последнюю информацио о кассовых сборах?

http://boxofficemojo.com/movies/?id=avata...

Worldwide: $1,063,151,759

миродержец

6 января 2010 г. 18:47

цитировать

цитата nikish
Кемерон при коммерческом успехе грозился сделать трилогию

Про трилогию не слышал, а продолжение обещал. Причем безо всяких если. Уже пообещал.

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

философ

6 января 2010 г. 18:58

цитировать

цитата StasKr
Наёмники Корпорации были убиты при попытке проведения акта геноцида

Это, мягко говоря, не так. Желание убивать нави у землян отсутствует. Иначе при уничтожении дерева ракеты летели бы не в контрфорсы.

цитата StasKr
С другой стороны, предложите иной план в сложившихся обстоятельствах.

Увод детей и стариков за пределы зоны военных действий — минимум.
Партизанская война. Передача информации на Землю с вот-вот отлетающим шаттлом, желательно конкурентам корпорации. Вербовка сочувствующих среди персонала базы — начальство многие не любят.

цитата StasKr
архиважности конкретного физического объекта

одного нейрона из триллиона, если правильно помню. И с каких пор деревья важнее людей?

цитата StasKr
Я не очень понимаю: вы считаете ГГ предателем нави из-за того, что

Мысленный эксперимент: пусть угрожает не Корпорация. Пусть это астероид, вулкан, бактериальное/ химическое/ радиационное заражение и т.п. У Вас три месяца. Вы знаете, что туземцы просто так не поверят. Задача сложная, практически невыполнимая. Но, кстати, Вы не один, к вашим услугам научный коллектив базы, среди которых немало ученых и аватарщиков. Сколько времени положите на предупреждения и сколько — на обучение верховой езде? Может, следовало б рассмотреть и альтернативные методы (вроде распугивания дичи, меркаптанового дождя, ложных угроз)?

философ

6 января 2010 г. 19:03

цитировать

цитата StasKr
бы и нави действительно, стянув все силы в единый кулак, напали на базу землян

а как они туда, по-Вашему, попали? Сцену конвоирования на взлетном поле не смотрели?

философ

6 января 2010 г. 19:42

цитировать

цитата Siroga
проводящий параллели толстыми-толстыми линиями

Ну да-конфликт технологической западной цивилизации с духовностью,иракцы и афганцы- на`ви, живущие от земли (особо афганцы-все, что земля дает-мак, там,коноплю) :-)))

–––
Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами

миротворец

7 января 2010 г. 01:14

цитировать

цитата nikish
Кто знает последнюю информацио о кассовых сборах?

сборы по америке: $367,536,685
сборы вне америки:$731,200,000
и того:$1,098,736,685
дней на экранах: 19

не понимаю, вы чего народ так взерепенились? скажите спасибо что из нави супы не варили как из несчастных черепашек, и не осчастливили их каким нибудь неизлечимым вирусом. а насчёт политики и американцев... уж так у нас принято ненавидеть тех кто на нас не похож и считаються только с тем кто может по морде дать. нас монголы утюжили, рим развлекался с варварами, католики истребляли неверующих, арабы вырезали христиан городами, европейцы "коллекционировали" рабов по всему миру, с индейцами дорогие мои, повоевали не только в сша, а по всей южной и северной америке, и задолго до того как сша стали страной и россия тем же занималась когда украинискими казаками заселяла краснодар и ставрополье, и турки с греками . и всё только потому что у "чужих" и слабых было то что нужно было сильному — земли, золото, святые мощи, дешёвая рабочая сила. теперь это чёрное золото и опятьже — деньги, Unobtainium , то что нужено всем и каждому в данный момент. столько веков и тысячелетий, а всё одно и то же. все в одном котле варимся

–––
“What kind of half-assed apocalypse are they running down there?” Amos said. “Give ’em a break. It’s their first.”J. S.A. Corey