| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 20 мая 2024 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslВ утопии всё тоже самое, только все рамки и ограничения человек накладывает на себя сам, сознательно и добровольно, понимая что именно такой образ жизни и обеспечивает существование его утопического общества. И т.к. это личный выбор человека, он чувствует себя удовлетворённым и счастливым. Вот только например в Замятинском Мы. Люди правда сами и добровольно ( в большей части) и подчиняются. Ведь это самое страшное. Когда человек просто физически. Не может быть против |
–––
Чтение-Сила |
|
|
oberond
авторитет
|
|
20 мая 2024 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmsl В антиутопии челове... ведёт предельно аскетичный образ жизни. Через это в государстве железный порядок...
В утопии всё тоже самое, только все рамки и ограничения человек накладывает на себя сам
К счастью оба определения к миру Полдня не применимы. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
20 мая 2024 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЧто такое Мировой Совет если не государство? Почему его должны слушатся? Там далее вам ответили несколько раз и весьма развернуто.
Я же могу только повторить, что приводил уже Марксово определение. И добавить что как минимум БНС теорию знал очень хорошо и Мир Полудня писался под нее. Поэтому государства там нет. А как там что конкретно, Основоположники не сказали😊 Поэтому АБС не углублялись в конкретику (Еще и поэтому в том числе я считаю МП не утопией, а идиллией — потому что устройство общества не прописано)
Если угодно, можно посмотреть у Ефремова — в Туманности схема функционирования приведена (хотя тоже только верхушка — низовые звенья не показаны; но в принципе понятно, что они конгруэнтны😊 верхнему и функционально на него ориентируются)
В общем, повторюсь: там не современное общество и не современные люди (Во второй главе Манифеста Маркс с Энгельсом постарались, кстати, это различие описать — в разговоре буржуа с коммунистом — там вполне наглядно можно увидеть (Вот понравится или нет — другой вопрос☺) |
|
|
oberond
авторитет
|
|
20 мая 2024 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровЯ же могу только повторить, что приводил уже Марксово определение
Причем здесь Маркс? У Стругацких будущее не по Марксу. И не по Ефремову |
|
|
Vramin
философ
|
|
20 мая 2024 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PirxНе петиции, а отказы. Сильно разные вещи.
На волне таких отказов были внесены поправки в закон о биоблокаде. Были петиции, были:цитата Август 81. Первые зарегистрированные протесты отцов, пока еще носящие частный характер (жалобы в местные и региональные медицинские управления, отдельные обращения в местные Советы).
Октябрь 81. Первая коллективная петиция 124-х отцов и двух врачей-акушеров в Комиссию по охране материнства и младенчества при Всемирном совете.
Декабрь 81. На XVII Всемирном конгрессе Ассоциации акушеров впервые выступает против обязательной фукамизации большая группа врачей и психологов.
Январь 82. Создается инициативная группа ВЭПИ (названная по инициалам учредителей), объединяющая врачей, психологов, социологов, философов и юристов. Именно группа ВЭПИ начала и довела до конца борьбу за принятие Поправки.
Февраль 82. Первый митинг противников фукамизации перед зданием Всемирного совета.
Июнь 82. Формальное образование оппозиции к «Закону» в составе Комиссии по охране материнства и младенчества. |
|
|
Vramin
философ
|
|
Pirx
миродержец
|
|
20 мая 2024 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Vramin, да, действительно, и петиции, и отказы, и митинги, и протесты. Результат — принятие поправки к закону.
|
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
i_bystander
авторитет
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
20 мая 2024 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslПрикинь! ;-) Нет государства, нет законов, нет денег. Одна лишь ВТВ. Вместо всего этого. Не только КОМКОН-2, но и всё остальное, вообще абсолютно всё, делается на энтузиазме. Потому что нет больше ни единой другой причины там работать. Такой сеттинг. Утопия. Страна ОЗ.
И почему это кажется таким знакомым-знакомым? Да ведь это же описание Фантлаба (особливо админы меня поймут  ). Правда, ВТВ отсутствует.. Но остальное — один в один. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
dmsl
философ
|
|
20 мая 2024 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondК счастью оба определения к миру Полдня не применимы.
А мы не знаем) Там же сплошные штаны Арагорна
цитата VraminА также, помимо Мирового, есть и местные Советы
Советы — это самоорганизация, противоположность государства.
Так же как и цитата Pirxпетиции, и отказы, и митинги, и протесты
Всё это и сейчас — результат самоорганизации.
К кому они апеллируют? К Мировому совету, т.к. вопрос глобальный.
Но и Мировой совет это по сути просто Большой Совет.
И, похоже, строгость его "законов", компенсируется не обязательностью их исполнения.
Потому что эти "законы" носят характер рекомендаций, которые все добросовестно исполняют.
Или не исполняют, если не хотят.
Вот и от "обязательной" фукамизации можно отказаться.
А Бромберг может вломится ночью в музей чтобы похитить детонаторы.
И Сикорски не имеет власти его арестовать. |
|
|
dmsl
философ
|
|
Корнеев
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
dmsl
философ
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
20 мая 2024 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKАбалкин — это анаграмма Калибан? ну, в принципе, подходит как образ грубияна, но как-то мелко для АБС заниматься литературными играми в стиле фельетонов из *Крокодила* кмк |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
oberond
авторитет
|
|
20 мая 2024 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslК счастью оба определения к миру Полдня не применимы.
А мы не знаем) Там же сплошные штаны Арагорна
Население Полдня НЕ ведет "предельно аскетичный образ жизни". Образ жизни Корнея Яшмаа описан в "Парне из преисподней" — Корней живет так, что у Луи 14 слюнки от зависти потекут. |
|
|
dmsl
философ
|
|
20 мая 2024 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondКорней живет так, что у Луи 14 слюнки от зависти потекут
Ну у него там всё-таки не Версаль. Просто дом, функциональный, но вполне спартанский. И это в условиях полного изобилия.
Никто там не жрёт в три горла и не гребёт под себя. Не аскеза конечно полная, но и не сибаритство. Сдержанное разумное потребление.
Да и про антиутопию я больше опираясь на 1984 ляпнул. А так-то аскеза для антиутопии тоже не обязательный элемент. |
|
|
dmsl
философ
|
|
ArK
авторитет
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
20 мая 2024 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslцитата Vramin
А также, помимо Мирового, есть и местные Советы
Советы — это самоорганизация, противоположность государства.
Так же как и
цитата Pirx
петиции, и отказы, и митинги, и протесты
Всё это и сейчас — результат самоорганизации.
К кому они апеллируют? К Мировому совету, т.к. вопрос глобальный.
Но и Мировой совет это по сути просто Большой Совет.
И, похоже, строгость его "законов", компенсируется не обязательностью их исполнения.
Потому что эти "законы" носят характер рекомендаций, которые все добросовестно исполняют.
Или не исполняют, если не хотят.
Вот и от "обязательной" фукамизации можно отказаться.
А Бромберг может вломится ночью в музей чтобы похитить детонаторы.
И Сикорски не имеет власти его арестовать
ИМХО — имено так |
|
|
цитировать