Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели

Страницы: 1 2 3...29 30 31 32 33...53 54 55 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

9 марта 2024 г. 11:44

цитировать

цитата просточитатель
А в том что на Острове Забвения. Такое обыденность. вы понимаете что случайно попасть на такой момент почти невозможно?

Опять же не очень понял... 🤔 Что значит — случайно? Ни транспорта ни связи на острове нет. Люди там живут в условиях до промышленной эпохи. Что происходит уже в соседней деревне, толком неизвестно. Новости распространяются в виде слухов. Может такой Бет Лон был и не один — просто до Мвена Маса информация не доходила ( да он и не интересовался, лелея свою скорбный долю 😊). А так единственное, с чем ему пришлось бороться, это обезьяны — когда он паëк☺ свой отдал.
Так что именно случайно.
ИМХО, разумеется

философ

9 марта 2024 г. 11:53

цитировать

цитата П. Макаров
Что происходит уже в соседней деревне, толком неизвестно. Новости распространяются в виде слухов.

Вот именно никакой полиции никакого закона право сильного.Остров безрасудства Гамильтона. Ефремов целиком перенес его в Туманность Андромеды. Даже сцена.. Спасения там и то есть! Финал немного другой правда

–––
Чтение-Сила

авторитет

9 марта 2024 г. 12:20

цитировать

просточитатель ну так назначение острова Ефремов прямым текстом описал (между прочим, это практически полный аналог внешнего круга Островной Империи, только не снаружи, а внутри.

философ

9 марта 2024 г. 12:24

цитировать

цитата П. Макаров
ну так назначение острова Ефремов прямым текстом описал (между прочим, это практически полный аналог внешнего круга Островной Империи, только не снаружи, а внутри.

И получается.. нечто не очень хорошее.Кстати на Острове Безрассудства вроде не было детей. То есть ВСЕ его жители были отправлены по решению суда. А как в ТА? Вопрос детей самый важный.

–––
Чтение-Сила

миродержец

9 марта 2024 г. 12:49

цитировать

цитата просточитатель
То есть ВСЕ его жители были отправлены по решению суда. А как в ТА?

А в ТА НИКТО из его жителей не был направлен на остров по решению суда. Ага, и Бет Лон тоже.

авторитет

9 марта 2024 г. 12:53

цитировать

цитата Консул
не был направлен на остров по решению суда

верно. суд на меркурий отправляет. :beer:

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

9 марта 2024 г. 12:54

цитировать

цитата tick
суд на меркурий отправляет.

И там он честно отработал и искупил. Не покидая общества.

авторитет

9 марта 2024 г. 13:35

цитировать

цитата просточитатель
цитата П. Макаров
ну так назначение острова Ефремов прямым текстом описал (между прочим, это практически полный аналог внешнего круга Островной Империи, только не снаружи, а внутри.
И получается.. нечто не очень хорошее.Кстати на Острове Безрассудства вроде не было детей. То есть ВСЕ его жители были отправлены по решению суда. А как в ТА? Вопрос детей самый важный

Я Гамильтона не читал, потому ничего сказать не могу. Но вот в "Луна жостко стелет" дети вполне есть.
Опять же к слову: в Островной Империи дети тоже рождались во всех кругах и только потом перераспределялись кому куда чисто по результатам взаимодействия.
Оцените, кстати, какие пертурбации получаются: из внутреннего круга при взрослении — на перифирию, а из внешнего гадюшника — внутрь. Каким-то образом.

философ

9 марта 2024 г. 13:39

цитировать

цитата П. Макаров
Я Гамильтона не читал, потому ничего сказать не могу. Но вот в "Луна жостко стелет" дети вполне есть

А вы почитайте. Очень хотелось бы узнать ваше мнение

–––
Чтение-Сила

авторитет

9 марта 2024 г. 13:56

цитировать

цитата просточитатель

цитата П. Макаров
Я Гамильтона не читал, потому ничего сказать не могу. Но вот в "Луна жостко стелет" дети вполне есть
А вы почитайте. Очень хотелось бы узнать ваше мнение

Честно говоря, не знаю дойдут ли когда-нибудь руки.
Но поскольку про подобного типа тюремные изоляты кто только ни писал (Та же "Луна жестко стелет"), то мнение у меня про них одно: ну можно написать, да.
И к слову: чем вам Австралия, превращенная в место ссылки англичанами в реальной истории не подходит? Или та же Сибирь в Российской истории. " Остров Сахалин" некоего А. П. Чехова, например

миротворец

9 марта 2024 г. 14:03

цитировать

цитата ааа иии
Насилие не состоялось. У нападения есть свидетель, который обеспечит полную идентификацию. Да и кулаки у него тяжелые, а девица не бежит в ужасе, могла и камень ухватить покрепче. Есть в чем раскаяться, осознав последствия, с любой точки зрения.

А когда этого свидетеля начнут кушать, то человек, «раскаявшийся» исключительно из-за возможности поиметь проблем, станет с ним рядом с одной лишь палкой в руках, вместо того, чтобы насладиться зрелищем из кустов. Рискуя собственной шкурой, из-за боязни за которую и раскаялся :-)))

цитата ааа иии
Убийство было дистанционным, незапланированным и опосредованным. Юридически виновен, а психологически с таким раскладом можно убийцей и не быть.

Я прошу заметить, что даже в нашем несовершенном обществе изнасилование является не просто тяжким преступлением, но полным выходом за моральный горизонт событий, а уж для людей Великого Кольца... Притом Бет Лон готов пойти на это дело в здравом уме, вполне осознавая если не последствия, то во всяком случае порочность своего поступка. Он не выказывает на суде никакого раскаяния в гибели людей, т. е. даже если тут и были угрызения совести, собственное эго оказалось сильнее.

цитата П. Макаров
подумать😊(Уверяю вас, Ефремов был не дурак😌. И если он что-то написал в своей утопии — то это не просто так. Там у него в этом смысле ляпов нет: написано именно то, что он и хотел.

А хотел он пропихнуть свои идеи, и если объективная реальность в них не укладывается — тем хуже для объективной реальности ;-)

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

9 марта 2024 г. 14:05

цитировать

цитата П. Макаров
И к слову: чем вам Австралия, превращенная в место ссылки англичанами в реальной истории не подходит? Или та же Сибирь в Российской истории. " Остров Сахалин" некоего А. П. Чехова, например

тем что это все таки прошлое. такое вроде как неприемлио. по моральным соображениям. Теперь

–––
Чтение-Сила

авторитет

9 марта 2024 г. 15:23

цитировать

цитата просточитатель
такое вроде как неприемлио. по моральным соображениям. Теперь

просто руки не доходят. А судя по к-ф "Новая Земля" — вполне приемлемо

философ

9 марта 2024 г. 15:26

цитировать

цитата vlandry
просто руки не доходят. А судя по к-ф "Новая Земля" — вполне приемлемо

Если смотреть фильмы или читать.То много всякого. Вот только ТА это вроде развитие а не деградация. так то вполне возможно и деградируем и будут Средние века 2.0

–––
Чтение-Сила

авторитет

9 марта 2024 г. 15:55

цитировать

цитата просточитатель
Средние века 2.0

Если "2.0", то это по-любому не деградация, а развитие :-)

авторитет

9 марта 2024 г. 16:12

цитировать

цитата Karnosaur123
А хотел он пропихнуть свои идеи, и если объективная реальность в них не укладывается — тем хуже для объективной реальности

Ну... Видите ли...
Во-первых, если он и хотел пропихнуть идеи, то эти идеи совершенно точно — не его (Или вы не знали? Тогда это печально)
А во-вторых — раз вас это задевает, то, как я уже писал, вы не забудете.

миротворец

9 марта 2024 г. 16:30

цитировать

цитата П. Макаров
Во-первых, если он и хотел пропихнуть идеи, то эти идеи совершенно точно — не его (Или вы не знали? Тогда это печально)

Ок, не его. Пропихнуть идеи. Ради этого и страшилки сочинял, вроде Торманса. «Деточка, что ты хочешь, поехать на коммунистическую дачу, или чтоб тебя посадили на умаага?» :-)))

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

9 марта 2024 г. 17:43

цитировать

цитата Karnosaur123
Ок, не его. Пропихнуть идеи. Ради этого и страшилки сочинял, вроде Торманса. «Деточка, что ты хочешь, поехать на коммунистическую дачу, или чтоб тебя посадили на умаага?

То есть, я так понял, что авторство идей вам таки неизвестно.
А вот что вам не так в том, что антиутопия есть страшилка, я не понял.

миротворец

9 марта 2024 г. 17:54

цитировать

цитата Karnosaur123
Деточка, что ты хочешь, поехать на коммунистическую дачу, или чтоб тебя посадили на умаага

А что такое умааг?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

9 марта 2024 г. 17:56

цитировать

цитата heleknar
что такое умааг?

цитата
Мигом к Нар-Янгу подскочили "лиловые", содрали с него брюки;
другие охранники сняли чехол с предмета, стоящего в углу комнаты. Ген
Ши лениво встал и приблизился к грубому деревянному изваянию умаага.
Прежде этих животных, ныне почти вымерших, разводили на планете Ян-Ях
для езды верхом и в упряжке. Морда умаага была оскалена в зверской
усмешке, а спина стесана в виде острого клина.
   "Лиловый" спросил:
   — Простое сиденье, владыка, или?..
   — Или! — ответил Ген Ши. — Он упрямый, а сиденье требует времени.
Я спешу.
   "Лиловый" кивнул, вставил рукоятку в лоб деревянной скотины и
стал вращать. Клиновидная спина, точно пасть, стала медленно
раскрываться.
   — Что ж, надевайте ему стремена! — спокойно сказал Ген Ши,
выпуская клубы дыма.
   Прежде чем охранники схватили его, Нар-Янг понял свою участь. В
народе давно уже ходила молва о страшном изобретении Гир Бао,
предшественника Ген Ши, с помощью которого могли добиться любого
признания у мужчин. Их сажали верхом на умаага, и деревянные челюсти
на спине изваяния начинали медленно сдвигаться. Дикий ужас сломил все
упрямство и человеческое достоинство астрофизика. С воплем "Все
скажу!" он пополз к ногам Ген Ши, вжимаясь в пол и моля о пощаде.
   — Отставить стремена! — скомандовал владыка. — Поднимите его,
посадите, нет, не на умаага — в кресло! И Нар-Янг, проклиная себя за
низость доноса, дрожа и захлебываясь, рассказал, как сегодня утром
земной гость проговорился на заседании физико-технического института,
не догадавшись о выводах, какие ученые Ян-Ях сделают из обрисованной
им картины вселенной.