| автор |
сообщение |
Консул 
миродержец
 
|
 6 марта 2024 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анатолий Ш.Делали бы на Большой Земле посёлки для людей, «которым не хотелось работать наравне со всеми».
Завозили бы в эти посёлки продовольствие, обеспечивали бы их жителей другими услугами, следили бы за тем, чтобы тамошних женщин никто не насиловал и т.п. Есть один вопрос — а зачем? Не хотите трудиться на благо общества — будете трудиться, чтобы прокормиться. Не хотите — возвращайтесь в общество. Упорствуете — это ваше право.
А где же гуманизм? А гуманизм — в поддержании минимального уровня жизни, в той же отправке части продовольствия. Но, конечно же, не ста процентов продовольствия — тунеядцы не нужны.
И остров Забвения — не единственное исключение. Есть ещё остров Матерей. |
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
6 марта 2024 г. 09:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Простая логика, простая альтернатива: либо развитый, высокий коммунизм мира Великого Кольца, либо коммунизм первобытный — на острове Забвения. Третьего не дано. А то, что предлагает Анатолий Ш., — это не что иное, как зоопарк. О таких зоопарках для людей — что из них со временем получится — написал не Ефремов, а Стругацкие:
цитата — И это не пойдет людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
|
–––
Ať zdechne plešatý op se svou smečkou |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 марта 2024 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулА гуманизм — в поддержании минимального уровня жизни, в той же отправке части продовольствия. Вот оно. А если так это НЕ коммунизм. Коммунизм это когда занимаешься чем хочешь и получаешь что хочешь и сколько хочешь.У меня много вопросов к Миру Полудня Стругацких но их мир гораздо более похож на тот утопический коммунизм.. У Ефремова же коммунизм казарменный какой то получается. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
6 марта 2024 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательУ Ефремова же коммунизм казарменный какой то получается.
Просто тамошние люди мыслят иными категориями. Вы пишете: "получаешь что хочешь и сколько хочешь". Они же написали бы: "даешь что можешь и сколько можешь". Мы — потребители по натуре. Они — творцы. И их мир устроен соответственно. Оттого и непонятен и вызывает неприятие (у некоторых — так просто до судорог) у тех, кто мыслит нашими современными категориями. |
–––
Ať zdechne plešatý op se svou smečkou |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 марта 2024 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик Дьявола— И это не пойдет людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно. Одно из трех. Либо так. либо капитализм. ( пряник) либо феодализм ( кнут) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
oberond
авторитет
|
|
6 марта 2024 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик ДьяволаМы — потребители по натуре. Они — творцы.
Да какие они творцы. Их мир находится в глубокой стагнации. 3000 год нашей эры, а кругом нищета, тяжелый труд и технический застой. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 марта 2024 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberond, а кругом нищета, тяжелый труд и технический застой. Ну не что бы нищета. По сравнению с половиной нынешнего населения Земли они богачи. но застой да. Причем.. Намеренный.Там есть абзац где прямо сказано . Что мобильная связь запрещена. Возможна но запрещена. И автоматизация тоже. Потому что иначе людям будет скучно. То есть их аскетизм не вынужденный совсем нет. А.. Религиозный |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
6 марта 2024 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberond000 год нашей эры, а кругом нищета, тяжелый труд и технический застой. Ага — полный застой. "Табличка сарказм"
Тяжёлый труд — кстати, там и автоматы есть — он основа жизни не потому, что развития не хватает.
Он нужен для формирования личности. Для предотвращения изнеженности и гедонизма. |
|
|
tick
авторитет
|
|
6 марта 2024 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberond 3000 год нашей эры, а кругом нищета, тяжелый труд и технический застой. цитата ТА Пусть каждый на год отложит увеселительные поездки и путешествия, пусть выключат телевизоры наших аквариумов в глубинах океана, перестанут доставлять драгоценные камни и редкие растения с Венеры и Марса, остановят заводы одежды и украшений. Неплохая такая нищета.
Тяжелый труд тоже далеко не везде, по большому счету там поголовная автоматизация. И не застой, а осмотрительность. К тому же, если твой условный "айфон" не надо менять каждый год, потому что его не создавали с запланированным устареванием, а наоборот, сделали очень надёжным, то технический прогресс, скажем так, направляется в другие области, не столь заметные потребителю. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
авторитет
|
|
6 марта 2024 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательТам есть абзац где прямо сказано . Что мобильная связь запрещена. Возможна но запрещена. И автоматизация тоже. приведите цитату про запрет автоматизации. Я вот нашел противоположную по смыслу: цитата ТАПолная автоматизация всех заводов и энергостанций сделала ненужным строительство при них городов или больших селений – там находятся лишь дома для немногих дежурных: наблюдателей, механиков и монтёров. А про мобильную связь, опять же, вы подтасовали — она не запрещена, но ограничена из-за соображений экологии. При необходимости там есть и персональные радиофоны цитата ТАОни полетели налегке, не захватив ни радиотелефона, ни фонарей, ни еды. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 марта 2024 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickи персональные радиофоны Радиофон это не мобильная связь. Рация и во времена Ефремова существовала. Если бы не существовала не был бы возможен даже Спутник 1. А мобильная связь это мобильник в любое время. Ну сотовый телефон |
–––
Чтение-Сила |
|
|
tick
авторитет
|
|
6 марта 2024 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательРадиофон это не мобильная связь. <...> А мобильная связь это мобильник в любое время. Ну сотовый телефон А в чём разница? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 марта 2024 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickА в чём разница? Ну.. В удобности размерах. А главное рация вещает на определеной волне.В открытом так сказать эфире. Ее сигнал могут принять.. Все.Или Уоки Токи. Ты сначала говоришь а пока говоришь твой собеседник говорить не может.Мобильная же связь это именно телефон ты звонишь конкретному абоненту.и миллиарды раций конечно невозможны ибо тот гам в эфире различить было бы невозможно |
–––
Чтение-Сила |
|
|
oberond
авторитет
|
|
6 марта 2024 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательцитата , а кругом нищета, тяжелый труд и технический застой. Ну не что бы нищета.
Натуральная нищета (или более политкорректно — очень низкий уровень жизни)
«требование дать каждому все вызвало необходимость существенно упростить обиход человека»
Когда обиход человека упрощают, это нищета. Едят они пайки
«одно только прекращение невероятной расточительности питания прежних веков обеспечило пищей миллиарды людей»
цитата Тяжёлый труд — кстати, там и автоматы есть — он основа жизни не потому, что развития не хватает.
Он нужен для формирования личности.
Что делает "коммунизм" Ефремова совсем страшной антиутопией.
цитата По сравнению с половиной нынешнего населения Земли они богачи. но застой да.
Да какие они богачи? Живут хуже, чем шведы времен Ефремова, но лучше чем индусы. Это по сути уровень жизни тогдашнего СССР, если из СССР убрать люмпенов и алкашей (а также партийную верхушку живущую в роскоши). Для 1950 оно было бы неплохо, но для 3200 г. н. э. такая ситуация означает полный провал земной цивилизации |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
oberond
авторитет
|
|
6 марта 2024 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У Ефремова есть кстати иная утопия — в Лезвии Бритвы описаны фэнтезийные охотники плиоцена, счастливо живущие при первобытном коммунизме. Их общество гораздо симпатичней жуткого мира Туманности
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 марта 2024 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberond Это по сути уровень жизни тогдашнего СССР, А на свалке жить не хотите? Или в трущобах?Собственно тогдашний СССР жил очень неплохо по сравнению.Миллионы людей живут под угрозой голодной смерти вовсе |
–––
Чтение-Сила |
|
|
oberond
авторитет
|
|
6 марта 2024 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЭто по сути уровень жизни тогдашнего СССР,
А на свалке жить не хотите? Или в трущобах?
У Ефремова 3200 г.н.э. Конечно люди в его мире живут лучше чем в Руанде, или в Ираландии 19 века. Но взгляните внимательно на дату.
Это ведь не фэнтези мир, где все идет по кругу, это произведение с претензией на НФ. А получается что с 1814 по 1914 человечество сильнее продвинулось вперед, чем за период 1960-3200 |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 марта 2024 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondтакая ситуация означает полный провал земной цивилизации увы.. но нет. реальное будущее видится. Гораздо хуже Ефремовского.Средневековье 2.0 до следующего ледникового периода после чего вымирание |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 марта 2024 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЭто ведь не фэнтези мир, где все идет по кругу, это произведение с претензией на НФ. А получается что с 1814 по 1914 человечество сильнее продвинулось вперед, чем за период 1960-3200 А вот с этим сложно. Что есть прогресс?Изменение технического уклада. Верно? Люди изобретают новое.Однако. Где то должна быть точка что все хватит. Иначе. Мы быстро придем к сингулярности. И еще. Это Великое Кольцо.Оно посылает то что у него накоплено.За миллирды лет прогресс давно должен был прийти к финальной точке. И следовательно любое что делаю земные ученые. Это изобретение велосипеда. должно было быть. И тут совсем неожиданно. Именно земляне изобретают сверхсвет! Первыми что статистически невозможно и нарушает баланс сил в Галактике |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать