автор |
сообщение |
oberond ![](/img/male.gif)
![](/images/users/214063_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Т.е. Сикорски считал, что угроза (гипотетическая) есть, Куча сумасшедших маньяков считает, что они спасают землю. У Сикорски была возможность спрятать (или на худой конец уничтожить) детонатор, но он избрал самый безумный вариант действий, так как превратился в безумца
|
|
|
Bonsai ![](/img/male.gif)
![](/images/users/126215_5) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickони отказались от общения с Богом А не с Сатаной? Или "злым Богом" гностиков? Тагоряне вроде бы ящерицы, так? Зачем подходить к ним с точки зрения людей? То что для Сикорского — "застой", для тагорян, возможно, "нирвана".
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
oberond ![](/img/male.gif)
![](/images/users/214063_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vraminмне кажется просто (и скорее всего Сикорски мог бы рассуждать так же), что слова «месть» и «сверхцивилизация» не укладываются рядом друг с другом.
А он не должен был рассуждать — "ну сверхцивилизация, наверное они мстить не будут". Если пахнет серой — готовь святую воду. Если есть возможный посланник странников — не стреляй в него, так как убийство посланников обычно плохо заканчивается. Опять таки, если из за убийства Абалкина Землю уничтожат не из мести, а ради каких то непонятных страннических целей — кому от этого будет легче?
|
|
|
oberond ![](/img/male.gif)
![](/images/users/214063_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiТо что для Сикорского — "застой", для тагорян, возможно, "нирвана".
ЕМНИП упоминалось, что земля помогала тагорянам, чтобы они вконец не загнулись
|
|
|
galaxy56 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/93607_3) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberond "Мы убьем Абалкина в расчете на то, что супергуманисты странники творят только добро, и мстить не будут" Это откуда? В тексте повести совершенно другое, я цитаты привел. И согласен с Vramin — "месть" тут ни к селу, ни к городу. Непонятные цели, и именно чужие — да. Смотрите же текст, зачем придумывать на ровном месте! Тагорянам не помогают (не нашел об этом), тем более что те "процветают и благоденствуют с их собственной точки зрения".
|
––– URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Vramin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/120812_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondА он не должен был рассуждать — "ну сверхцивилизация, наверное они мстить не будут". Если пахнет серой — готовь святую воду. Если есть возможный посланник странников — не стреляй в него, так как убийство посланников обычно плохо заканчивается. Он не был посланником. Где его верительные грамоты? Кого он представляет? Всё, что о нём известно — на уровне более или менее проверенных гипотез. Убийство агента другой державы при попытке совершить какой-нибудь саботаж — вещь вполне допустимая, если уж пользоваться такими аналогиями.
|
|
|
oberond ![](/img/male.gif)
![](/images/users/214063_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminОн не был посланником. Он мог быть посланником, или кем то вроде посланника. Кроме того Абалкин мог быть как раз детонатором (который сдетонирует при убийстве). Вот из этого Сикорски и должен был исходить. Если он точно знал, что Абалкин всего лишь истеричный мудак, тогда конечно Абалкина можно было грохнуть. Но пока сохранялась возможность того, что Абалкин странник — применение оружия было явно недопустимо. Тем более что можно спрятать или уничтожить детонатор
цитата Где его верительные грамоты? Странники не люди
|
|
|
Bonsai ![](/img/male.gif)
![](/images/users/126215_5) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЕМНИП упоминалось, что земля помогала тагорянам, чтобы они вконец не загнулись
цитата galaxy56Тагорянам не помогают (не нашел об этом), тем более что те "процветают и благоденствуют с их собственной точки зрения". И мне ничего-такого про "помощь" не вспоминается, вы уж извините.
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Vramin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/120812_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
galaxy56 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/93607_3) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vraminна уровне более или менее проверенных гипотез. Вот еще одна, из "менее": как знать, возможно, после "детонации" Абалкин (и другие) стали бы "контактерами", способными к посредничеству между землянами и Странниками, т.к. прямой контакт (на примере "Малыша") был невозможен? Слабеньким подтверждением служит факт "отторжения" Абалкина голованами — что они почувствовали в нем задолго до "детонации"? Выходца из саркофага? Не чистого землянина, а с "примесью" чужого? Мы не знаем продолжения истории с детонаторами, АБС это было неинтересно, а мне лично жаль...
|
––– URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Массаракш ![](/img/male.gif)
![](/images/users/174822_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondВпрочем теорию Абалкин + детонатор = угроза, Сикорски придумал имея 0 доказательств Странная претензия. Спецслужбы/полиция не работают на основании доказательств. Они-то как раз собирают эти доказательства, в чём и заключается их работа. Сикорски не должен разгребать последствия, его задача – предотвратить их.
|
––– И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
Массаракш ![](/img/male.gif)
![](/images/users/174822_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЕМНИП упоминалось, что земля помогала тагорянам, чтобы они вконец не загнулись Не было такого. Вас подводит ложная память.
|
––– И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
просточитатель ![](/img/male.gif)
![](/images/users/142384_5) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата galaxy56Мы не знаем продолжения истории с детонаторами, АБС это было неинтересно, а мне лично жаль. Вообще то знаем.Если.. Возможно мы видим операцию по дискредитации служб безопасности в результате. Смогли продвинуть закон о необязательности биоблокады и появились людены
|
––– Чтение-Сила |
|
|
oberond ![](/img/male.gif)
![](/images/users/214063_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Массаракшцитата oberond ЕМНИП упоминалось, что земля помогала тагорянам, чтобы они вконец не загнулись
Не было такого. Вас подводит ложная память.
Более тщательный ЕМНИП, вроде бы это из мемуаров — замысел ненаписанного романа о контакте с загибающейся цивилизации Тагоры. Но могу путать с леонидянами.
|
|
|
galaxy56 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/93607_3) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВообще то знаем Нет. Что было с детонаторами дальше? Что было с оставшимися в живых "саркофаговцами"? Про "дискредитацию" и люденов — это уже совсем другая история, не про это речь, вы хоть читайте написанное
|
––– URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
galaxy56 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/93607_3) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
JSullen ![](/img/male.gif)
![](/images/users/166920_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата (или на худой конец уничтожить) детонатор
Уничтожение "детонатора" приводит к гибели связанного с ним "подкидыша".
Относительно Абалкина и "детонатора ответил Борис Стругацкий в офф-лайн интервью:
цитата Так вот, мучает с детства меня один вопрос, (особенно он меня начал мучать после прочтения сборника «Время учеников») насчет Вашего _реального_ смысла, вернее самой идеи – что Вами подразумевалось, что должно было произойти после воссоединения Льва Абалкина и его «детонатора»? Если не считаете нужным давать ответ «в этом людном месте» – напишите мне лично на мой E-mail.
Александр Сорока Киев, Украина — 09/19/98 11:41:28 MSK
Б.Н.: Ничего не должно было произойти. Лева Абалкин – такой же человек, как и мы с Вами (ну, со скидкой, конечно, на его «кроманьонское» происхождение). В том-то трагедия и состоит, что Сикорский, запуганный и сам всех запугавший, убил ни в чем не повинного, да еще и несчастного вдобавок, человека. Хотя с другой-то стороны, а что ему еще оставалось делать? Он же – в отличие от авторов – не знал правильного ответа на Ваш вопрос.
О Сикорски:
цитата Вопрос: ...Таким образом, мне все еще кажется, что у Экселенца БЫЛ ВЫБОР в области «средств пресечения», и наш достойный жалости добряк-старикан избрал самый, пожалуй, жестокий вариант. Давайте подождем, что скажет по этому поводу Борис Натанович (хотя, он однажды уже ответил мне в том смысле, что Сикорски предпринял РОВНО такие меры пресечения, которые ОН САМ считал адекватными).
Александр Нешмонин Торонто, Канада — 04/12/99 00:39:13 MSK
Б.Н.: Дорогие друзья! Ужасно не хочется толковать и разжевывать то, что уже давным-давно пережито, прочувствовано и прописано ровно в той степени, в какой (по мнению автора) это и следовало прописать! Разрешите ограничиться, так сказать, вводной. Имеем старого человека, большую часть своей жизни занимавшегося разведкой и контрразведкой; давно уже привыкшего (при необходимости) убивать; давным-давно убедившего себя, что есть ценности более высокие, нежели жизнь отдельного человека, тем более, человека «дурного»; взвалившего (совершенно добровольно) на себя чудовищный груз ответственности за ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, – ответственности, которой он никому и ни при каких условиях не может передоверить; хитрого, ловкого (при необходимости) интригана, и т.д. Как такой человек должен действовать, если он УБЕЖДЕН НА 99.99%, что перед ним автомат всемогущих и непостижимых Странников, причем автомат этот движется в неизвестном направлении, преследуя неизвестную цель и угрожая реализовать некий, сколь угодно грандиозный и опасный проект? А в тылу – еще десяток непредсказуемых и столь же зловещих автоматов-куколок, о которых ничего не известно, и НЕ БУДЕТ известно, если не удастся разобраться по возможности до конца с этим квази-Абалкиным. Причем ДО САМОГО конца разбираться нельзя, катастрофически опасно: пока он еще только протягивает руку к «детонатору» – еще можно, но когда он уже взял его двумя пальцами и «понес» куда-то – уже нельзя, надо убивать... именно убивать, потому что нет на свете парализаторов, которые были бы испытаны на автоматах Странников... Поведение Экселенца в рамках той личности, которую он собою представляет, и в рамках той теории, которую он себе построил, – поведение это кажется мне единственно возможным. А прав он или не прав... Нам ли судить об этом, сидючи в теплой комнате, в относительной безопасности (и в состоянии почти полной безответственности) перед более или менее роскошным монитором? Все-таки не удержался и прознес речь. Sorry!
|
|
|
oberond ![](/img/male.gif)
![](/images/users/214063_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JSullen(или на худой конец уничтожить) детонатор
Уничтожение "детонатора" приводит к гибели связанного с ним "подкидыша".
Предположительно приводит. Ну так лучше уничтожить детонатор (и пусть странники устранят Абалкина если им это надо), чем стрелять в Абалкина. Разве нет?
цитата Абалкин – такой же человек, как и мы с Вами (ну, со скидкой, конечно, на его «кроманьонское» происхождение). В том-то трагедия и состоит, что Сикорский, запуганный и сам всех запугавший, убил ни в чем не повинного, да еще и несчастного вдобавок, человека.
То что несчастный — а какое это имеет значение? То что "ни в чем не повинного" это ерунда. Не надо было тянуть руки к детонатору, если это опасно. Коли он не странник или биоробот, а человек, то должен понимать такие вещи. Если понимать не хочет — то кто же виноват?
цитата Причем ДО САМОГО конца разбираться нельзя, катастрофически опасно: пока он еще только протягивает руку к «детонатору» – еще можно, но когда он уже взял его двумя пальцами и «понес» куда-то – уже нельзя, надо убивать... именно убивать, потому что нет на свете парализаторов, которые были бы испытаны на автоматах Странников...
Тогда надо было сначала пальнуть из парализатора, а уж если он не действует — пускать в ход пули?
цитата Поведение Экселенца в рамках той личности, которую он собою представляет, и в рамках той теории, которую он себе построил, – поведение это кажется мне единственно возможным.
А вариант ограбления музея (с целью похищения детонатора) невозможен по моральным причинам?
|
|
|
galaxy56 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/93607_3) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
23 февраля 2024 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JSullenПоведение Экселенца в рамках той личности, которую он собою представляет, и в рамках той теории, которую он себе построил, – поведение это кажется мне единственно возможным. А прав он или не прав... Нам ли судить об этом, сидючи в теплой комнате, в относительной безопасности (и в состоянии почти полной безответственности) перед более или менее роскошным монитором? Да, по мне почти так и есть. В рамках предложенных АБС обстоятельств (всего два человека, отсутствие толковой защиты детонаторов) поведение Сикорски — единственно возможное. Если бы АБС на операцию снарядили весь отдел, да еще и детонаторы обезопасили какой-нибудь усыпляющей завесой...но нет, ужесточили максимально! Ибо их интересовал не профессионализм или ошибки профессионалов, а возможность дать выбор читателям: прав он или не прав... И что бы вы делали на его месте.
|
––– URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
galaxy56 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/93607_3) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|