Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...337 338 339 340 341...383 384 385 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

26 декабря 2023 г. 14:13

цитировать

цитата Консул
И она, да.

В общем советская фантастика неожиданно дружелюбна к Америке на самом то деле.

–––
Чтение-Сила

авторитет

26 декабря 2023 г. 14:13

цитировать

цитата chert999
Я бы предложил такому попаданцу, добиться съемок космооперы по циклу Снегова "Люди как боги". Если подойти с размахом и выдумкой — был бы достойный конкурент лукасовским "Звездным войнам".

Вы, похоже, даже не способны понять, что такой кинопродукт в СССР был невозможен в принципе — и по технологическим, и по идеологическим, и по организационным причинам.

Эх, действительно, я как то не подумал, что жанр про попаданцев ведь мегареалистичный.
Но технологически — сняли ведь унылую бондарчуковскую "Войну и мир", чуть ли не самое дорогое кино в истории. Если бы генсек приказал — сняли бы и космооперу

гранд-мастер

26 декабря 2023 г. 14:19

цитировать

цитата oberond
сняли ведь унылую бондарчуковскую "Войну и мир", чуть ли не самое дорогое кино в истории.

Я так и ждал этого примера с Бондарчуком (а еще с Юрием Озеровым — "Освобождение" и "Солдаты свободы"). Но — нет. И я даже объяснять не буду, почему "Войну и мир" и "Освобождение" в брежневском СССР еще можно было снять, а вот "Люди как боги" (или же "Полдень, 22 век") — уже нет. Достаточно одного лишь наглядного примера с "Туманностью Андромеды"...)))

миродержец

26 декабря 2023 г. 14:55

цитировать

цитата paul_atrydes
Это характерно не только для нашей фантастики https://www.mirf.ru/science/inoplanetyane...

Отнюдь. До такой степени, как в советской фантастике, антропоморфизм в изображении инопланетян не доходил. В космической опере гуманоиды почти всегда соседствуют с негуманоидами, вспомните "Звёздный путь" и "Звёздные войны", "Известный космос" Нивена и "Техническую историю" Андерсона, цклы "Звёздный волк" Гамильтона и "Рождённый править" Резника.
Из серьёзной гуманитарной фантастики со множеством обитаемых миров и самобытных цивилизаций почти исключительно гуманоидами населён разве что "Хайнский цикл" Ле Гуин.
=======

цитата Karavaev
С какого рожна нф вдруг замена научпопу? Пусть даже своеобразная?
В 20-е годы сложился тандем наука-фантазия, после 31 года он практически официально оформился в аксиому, что фантастика без научной подложки существовать не должна и не будет.
У нас даже уникальный вид критики сложился — инженерный. Когда разбиралась научная составляющая БЕЗ литературной.

Не видите противоречия в своих словах? Серьёзно? "Фантастика должна звать в технические вузы" — это и есть попытка приписать литературе функции научпопа. Довольно распространённое тогда представление, мною не разделяемое. Читайте, пожалуйста, внимательнее.

цитата Karavaev
Что касается антропоцентризма, то очень трудно нести идеи социализма месклинитам.

Устраивать революции в мире роботов нашим героям удавалось. :-)

Вспомните хотя бы повесть Зиновия Юрьева "Башня мозга". Да и у Булычева среди негуманоидов явно тот же строй, что и на Земле. Коммунары справились бы с задачей, если бы не влияние Ефремова.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

авторитет

26 декабря 2023 г. 15:04

цитировать

цитата Славич
В космической опере гуманоиды почти всегда соседствуют с негуманоидами, вспомните "Звёздный путь" и "Звёздные войны", "Известный космос" Нивена и "Техническую историю" Андерсона, цклы "Звёздный волк" Гамильтона и "Рождённый править" Резника

В единственно советской космоопере (Люди как боги) негуманоиды были всем на зависть. От разумных кузнечиков, до разумных звезд.

философ

26 декабря 2023 г. 15:08

цитировать

цитата oberond
В единственно советской космоопере (Люди как боги) негуманоиды были всем на зависть. От разумных кузнечиков, до разумных звезд.

Уникальная книга. выделяется даже СЕЙЧАС

–––
Чтение-Сила

авторитет

26 декабря 2023 г. 15:11

цитировать

Причем (если верить инету) создавалась как пародия на НФ.

миродержец

26 декабря 2023 г. 15:13

цитировать

цитата oberond
Причем (если верить инету) создавалась как пародия на НФ.

Конкретно на западную космическую оперу. Может быть и врут.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

авторитет

26 декабря 2023 г. 15:13

цитировать

Славич
Нет, не вижу.
Вижу, что вы не знакомы с тогдашним позиционированием, это даа.
Вы хоть предсиавляете какие деньги в СССР вкладывались в научпоп? Какое нафиг замещение?
Ну переходите вы уже от фантазий к матчасти
Есть по этому поводу книжка "Жанр, который мы потеряли". Там много цифр и фактов о научпопе.
И звать во втузы ... где тут слово замещать?

гранд-мастер

26 декабря 2023 г. 15:14

цитировать

Тут беда в том, что последовательность смены общественных формаций была частью катехизиса. Поэтому чисто технически ЗВ повторить может и можно было бы, но что бы сценарист ответил на вопрос "а где у вас тут коммунистическая партия"?

А ее ведь не может не быть — если следовать упомянутому катехизису. Либо нужно как-то объяснить, как столь высокая степень развития производительных сил не привела к прогрессу общественных отношений. Теоретически, кстати, это можно было бы как-то обставить — например какой-нибудь гений изобретает роботов и пролетариат ... но это бы означало дискуссию о том, можно ли вообще обойтись без коммунизма. Маловероятное развитие событий.

PS В "Гианее" Мартынова такое было краешком зацеплено — аристократия плюс геронтология, но и там произошла неизбежная революция, от которой аристократы смотались на планету с подходящей степенью развития, то бишь завоевав дикарей, но и те быстро смекнули, что делать и тоже устроили революцию. Но в промежутке эти самые аристократы успели некоторые гадости Земле устроить... не особо, правда, сильные — все же у капиталистов кишка тонка против развитого коммунизма.

А в ЗВ ж нужно поставить ситуацию на край — типа, судьба Галактики решается героизмом и самоотверженностью. А не холодной поступью самой истории.

миродержец

26 декабря 2023 г. 15:16

цитировать

цитата Karavaev
Нет, не вижу.

А иронию в словах "своеобразная замена" тоже не увидели? Хорошо, Ваши проблемы.

Главное, что умный человек Андрей Чертков мою мысль понял отлично.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

авторитет

26 декабря 2023 г. 15:20

цитировать

Славич
И то хлеб.
То, как гаденько вы фразу построили, я вам прощаю.
Когда человеку нечего возразить, остается перейти к скрытым скорблениям.

гранд-мастер

26 декабря 2023 г. 15:27

цитировать

цитата Славич
"Фантастика должна звать в технические вузы" — это и есть попытка приписать литературе функции научпопа

Не думаю. Научпоп это про просвещение, а научфан — это про то, чтобы разжечь в душах страсть к познанию и все такое прочее. Первое, это дрова, второе — спички.

философ

26 декабря 2023 г. 15:30

цитировать

оооо) началось) литература никому и ничего не должна. Тем более чего-то там разжигать.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

26 декабря 2023 г. 15:35

цитировать

Дочь Самурая
В теории
Но, после первого съезда советских писателей, литературу всамделишно призвали на службу.
В советском контексте вполне себе была должна.
С этих позиций с нее и спрашивали.
Как раз одна из составляющих того самого феномена, который тут пытаются "обсуждать"

миродержец

26 декабря 2023 г. 15:35

цитировать

цитата Karavaev
Когда человеку нечего возразить, остается перейти к скрытым скорблениям.

Да ладно, это Вы бегаете из темы в тему, чтобы сказать, как все мы вам безразличны. :-D

Ещё раз для дураков для непонятливых. Я никогда и нигде не утверждал, что научпопа в СССР не существовало или было мало или что НФ в СССР была реальной заменой научному. Однако определённые литературные и окололитературные круги, не исключая некоторых редакторов и партработников-идеологов, ошибочно полагали (не только в тридцатые годы), что фантастика должна прежде всего выполнять популяризаторскую функцию, будить в подрастающем поколении тягу к естественным наукам и т.д. Т.е. в обязательном порядке возлагали на литературу функцию научпопа.

Научная фантастика и в самом деле может решать некоторые популяризаторские задачи, если автор считает нужным их перед собой поставить. Яркий пример такого автора — Хол Клемент. Тем удивительнее, что в советской фантастике на таком уровне, как Клемент, "твёрдую" космическую НФ с уклоном в популяризацию знаний никто не писал. Запрос был, авторы с профильным образованием тоже были.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

авторитет

26 декабря 2023 г. 15:41

цитировать

Славич
Скромнее, скромнее. Я щас на форуме раз в полгода появляюсь дня на три, чтоб за такими бегать.

А про остальное. Теоретик должен свои выкладки базировать на знании, а не домыслах. К сожалению, я недостаточно умен, чтобы ваши домыслы всерьез разбирать. У вас даже последн й пост логически не связан с тем, с которого дискуссия началась.
Впрочем, разве что чудо...
Славич у этих определенных кругов есть имена?
Огласите

магистр

26 декабря 2023 г. 16:04

цитировать

цитата oberond
Причем (если верить инету) создавалась как пародия на НФ.

она просто выглядит сейчас как типичная жалкая пародия. Фактор того, что в СССР тогда такого не было и в помине, поэтому читалось "ууух!", отбрасываем в сторону. Тогда — не сейчас, и можно делать выводы, основываясь на всем многообразии образцов жанра.
Мне было проще, я не имею бэкграунда "детского очарования", поскольку прочитал Снегова буквально пару лет назад, чисто ради ознакомления — еле добил до конца.
Это даже с наивным Гамильтоном конкуренции не выдерживает, поэтому и выглядит "пародией".

активист

26 декабря 2023 г. 16:22

цитировать

цитата Славич
В космической опере гуманоиды почти всегда соседствуют с негуманоидами, вспомните "Звёздный путь" и "Звёздные войны",

«Звёздные войны», как раз, пример практически полностью антропоморфного сеттинга.

авторитет

26 декабря 2023 г. 16:37

цитировать

цитата Farit
Тут беда в том, что последовательность смены общественных формаций была частью катехизиса. Поэтому чисто технически ЗВ повторить может и можно было бы, но что бы сценарист ответил на вопрос "а где у вас тут коммунистическая партия"?

Если трилогию Снегова в СССР издали (это факт), то чисто "идеологически" ее могли экранизировать. Не-коммунистами там работают киборги-зловреды, совершенно на людей непохожие. А на таких существ марксизм не так жестко распространялся — у Стругацких негуманоиды тоже имеют какие совершенно уникальные цивилизации.