| автор |
сообщение |
harrybook 
философ
 
|
|
caravan
авторитет
|
 23 декабря 2023 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_Именно так и удастся привлечь в пивнушку молодых перспективных писателей
Молодым реальный девушки нравятся)
А суете дело хорошее. Я тут с одним другом почитал некоторые рассказы по наводке. |
|
|
harrybook
философ
|
|
Дочь Самурая 
философ
|
|
23 декабря 2023 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаил Ера70-80х годах прошлого века. И это направление издохло, когда господин Киссенджер договорился с китайцами о том, что это направление идёт курить в сторонке, а полтора миллиарда китайцев всё сделают при помощи паяльников и какой-то китайской матери. И
Вы считаете, что с тех 70-80 х годов ничего не изменилось? И китацы до сих пор фигачат с помощью паяльников и такой-то матери? Ну ок.
цитата Михаил ЕраА это и есть то самое пресловутое неразрешимое противоречие капитализма, о котором все знают и разрешить не могут, увы. И с людьми плохо, а без них ещё хуже.
Все давно решено. Раньше, большинство людей занимались производством. Сначала вообще тупо еды (тут скорее выращивание, канеш), потом одежды , ну и прочего. Любая производственная революция сокращала количество людей нужных для производства единицы продукции. Ну тупой школьный пример, сначала крестьянин кормил себя и семью, и то дай бог. Потом со всякими технологиями, он мог что-то продавать, менять и тд. Сейчас есть полностью роботизированные фермы, где один человек приглядывает за огромными стадами и тд., то есть кормит десятки, а то и сотни людей. Все эти ненужные люди уходили в другие сферы. Сначала это стало производство, сейчас сфера услуг. Вплоть до всяких ноготочков, бровок и тд для девочек.
Но теперь машины покусились и на это. Миллионы копирайтеров, художников, переводчиков и тд, будут вынуждены меняться. Искать другие ниши, учиться новому, заниматься другим. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Белокнижник
философ
|
|
23 декабря 2023 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lady CharlynВасилий Егоров "Большой лут" Спасиб
цитата Lady CharlynМожет, после конкурса рассказ дорабатывался? Не было такого |
–––
сам не умею, но вас научу |
|
|
harrybook
философ
|
|
23 декабря 2023 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Но теперь машины покусились и на это. Миллионы копирайтеров, художников, переводчиков и тд, будут вынуждены меняться. Искать другие ниши, учиться новому, заниматься другим.
Художников и переводчиков (я говорю о настоящих профи, а не чуваках с типа дипломами или типа переучились) в ближайшем будущем машины не заменят. А вот кого точно нужно менять — это самую большую в мире армию чиновников. Вот им-то действительно пора размяться на стройках страны. Вместе с копирайтерами.
 |
|
|
Михаил Ера
активист
|
|
23 декабря 2023 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяВы считаете, что с тех 70-80 х годов ничего не изменилось? И китацы до сих пор фигачат с помощью паяльников и такой-то матери? Ну ок.
Я считаю, что основы экономики не изменились. Потому сейчас, когда рабсила в Китае стала дороже, производство ширпотреба переезжает в Лаос, Вьетнам и т.д.
цитата Дочь СамураяВсе давно решено. Раньше, большинство людей занимались производством. Сначала вообще тупо еды (тут скорее выращивание, канеш), потом одежды , ну и прочего. Любая производственная революция сокращала количество людей нужных для производства единицы продукции. Ну тупой школьный пример, сначала крестьянин кормил себя и семью, и то дай бог. Потом со всякими технологиями, он мог что-то продавать, менять и тд. Сейчас есть полностью роботизированные фермы, где один человек приглядывает за огромными стадами и тд., то есть кормит десятки, а то и сотни людей. Все эти ненужные люди уходили в другие сферы. Сначала это стало производство, сейчас сфера услуг. Вплоть до всяких ноготочков, бровок и тд для девочек.
Но теперь машины покусились и на это. Миллионы копирайтеров, художников, переводчиков и тд, будут вынуждены меняться. Искать другие ниши, учиться новому, заниматься другим.
Вы слегка спутали понятия. Даже чуть больше, чем слегка. То, что внедряется посредством НТП всегда приводит к движению на рынке труда. Это было и будет всегда. До появления, скажем, железных дорог, основными магистралями были реки. Понятно, что машинистов паровозов не было, зато флотоводцев полно. Понятно, что со временем люди сменили квалификационные приоритеты, но они остались в экономике как рабочая сила и потребитель одновременно.
Я вам другой пример приведу:
Тоже начнём с самого низа. Деревня в пять дворов. Что в этой деревне может быть из производств? Да ничего не может быть, кроме сельского хозяйства.
Поселок на две сотни дворов — около тысячи жителей. Что может появиться в посёлке? Вероятно, кузнец очень нужен, чтобы делать орудия сельхозтруда, ремонтировать старое. Посёлок вполне может содержать кузнеца: чтобы он, не работая в поле с остальными, мог обеспечить собственную семью. Пожалуй и всё.
Два посёлка могут позволить себе содержать, кроме одного кузнеца, скажем, обувщика, чтобы лапти делал, сапоги, валенки и тэдэ. Больше, чем на двоих освобождённых от общего труда работников, двух посёлков уже не хватит.
Три посёлка могут позволить себе содержать ещё какого-то спеца. Маленькому городку, вместе с округой, потребуется тележник, портной, парикмахер и т.д.
Все люди, отвлечённые от общего труда, который приносит доход поселениям напрямую зависят от жителей, от их доходов.
Дальше по нарастающей — чем больше людей с доходами, тем больше сфера услуг. Надеюсь, корреляция понятна.
В вашей конструкции сокращаются люди, получающие доход. Им предлагается искать себе применение в сфере услуг. Простите, но кому они будут оказывать услуги в местности, где работают машины? Нет, какая-то часть будет ходить с маслёнкой, подливать роботу в дырочку. А остальные? Ладно, не вписались в рынок, умерли. Но ведь они не только работниками были, но и потребителями того, что делали роботы, позволяя зарабатывать владельцам этих роботов. Нет потребителей, нет работы для роботов, нет дохода для роботовладельцев. Я понимаю, что мир — 7 или уже 8 миллиардов человек, пусть другие заботятся о сохранении потребителя, а мы тут избавимся от народа и продукцию будем гнать туда, где люди остались. Ну, конечно, там же доходы с неба падают. Там не такие же ушлые дельцы бабки зарабатывают. Там ручной труд используют, который в рамках конкуренции с роботами должен бы издохнуть. А люди, если не отстали в НТП и прикупили себе роботов, тоже должны издохнуть, как не вписавшиеся в рынок. Ну, и?.. Для кого всё это выращивали, строгали, пилили, паяли и склевали роботы, если не осталось потребителя?
Противоречия никуда не делись. Потому их и называют неразрешимыми. Работник одновременно является потребителем. От этого не уйти никак. От работника хочется избавиться, как от фу-фу противных издержек, а потребителей хочется побольше и побогаче. Так что, увы и ах( |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
23 декабря 2023 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мыло-мочало, начинай сначала. Вы сказали тоже самое, что и я. Людям приходится перестраиваться. И от этого никуда не деться. Количество людей занятых в производстве неумолимо сокращается и будет сокращаться. И лишним людям тупо придётся придумывать новые сферы деятельности. Неужели вы не видите, что так было во все времена?
Кто мог позволить себе стать писателем хоть даже 200 лет назад? Граф Лев Николаевич? И кто сейчас?
|
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Михаил Ера
активист
|
|
23 декабря 2023 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяМыло-мочало, начинай сначала. Вы сказали тоже самое, что и я. Людям приходится перестраиваться. И от этого никуда не деться. Количество людей занятых в производстве неумолимо сокращается и будет сокращаться. И лишним людям тупо придётся придумывать новые сферы деятельности. Неужели вы не видите, что так было во все времена?
Кто мог позволить себе стать писателем хоть даже 200 лет назад? Граф Лев Николаевич? И кто сейчас?
Извиняюсь, конечно, но вы суть не уловили: при уменьшении количества потребителей/работников речи ни о каком научно-техническом прогрессе быть не может. Он умрёт вместе со спросом на него. Он тупо не будет востребован ровно так же, как производство велосипедов в посёлке на тысячу персон. Выпуск десяти велосипедов, которые способны купить жители, не покроет издержек на открытие предприятия. |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
23 декабря 2023 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да почему вы считаете, что количество потребителей то сократится? Ну не сокращается же? А ваш нтп не то что растёт, он уже скачет. Блин, ну я хз
Че вон там реального америкосы производят, вся промка сдохла у них, Детройт город-призрак. А по внп и потреблению впереди планеты всей.
|
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Lady Charlyn
магистр
|
|
23 декабря 2023 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата БелокнижникСпасиб
цитата БелокнижникНе было такого
Что же, тогда просто не присоединяюсь к критике по поводу финала. |
–––
Больше всего тебе хотелось бы — какая скромность! — бессмертия, чтобы читать.
Элиас Канетти |
|
|
harrybook
философ
|
|
gamayunov
миродержец
|
|
Death Mage
миродержец
|
|
Death Mage
миродержец
|
|
Death Mage
миродержец
|
|
Михаил Ера
активист
|
|
23 декабря 2023 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяДа почему вы считаете, что количество потребителей то сократится? Ну не сокращается же? А ваш нтп не то что растёт, он уже скачет. Блин, ну я хз
Че вон там реального америкосы производят, вся промка сдохла у них, Детройт город-призрак. А по внп и потреблению впереди планеты всей.
Потому что источник дохода — добавленная стоимость, на которую идёт покушение. Сфера услуг, равно как и все прочие непроизводственные доходы, включая науку, напрямую зависят от неё. До бесконечности сокращать издержки в части доходности при создании добавленной стоимости невозможно. А сокращение занятости в этой сфере неизбежно приводит к падению доходности по всей цепочке. Чаша сия не минует и разработчиков ИИ.
Что касается США, то там ситуацию следует рассматривать в понятии "Чимерика" — США и Китай вместе, как две стороны одной монеты. Производство из того же Детройта перекочевало КНР. Издержки в КНР были в три-четыре раза ниже, чем США. Понятно, что маржа при этом выросла в разы. Пока внешнеторговое сальдо США с КНР было более-менее в рамках приличия, всё шло нормально. ФРС выпускала доллары, на которые американцы, почти полностью сместившую свою экономику в сферу услуг, покупали и покупают сейчас относительно дешевые китайские товары, а остальной мир, мы в том числе, посредством финансовых механизмов (периодической девальвации собственных валют, например) компенсировали для США инфляционные процессы. Но всему приходит предел. Внешнеторговое сальдо США ушло в отрицательные значения, конвертация инфляции хромает на четыре ноги, госдолг улетел в космос. Поэтому Трамп, в бытность президентом, стал активно наезжать на Китай: объявил торговую войну, потребовал вернуть производство "в родную гавань". Наезды продолжаются и по сей день. США создали АУКУС и выдавливают Китай с рынков ЮВА. Когда между США и КНР вспыхнет опосредованный конфликт в юго-восточной Азии — вопрос времени. Причём ближайшего. Но это отдельная длинная и сложная история)
Не всё так просто, как кажется( |
|
|
GoodNight
магистр
|
|
23 декабря 2023 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lady CharlynАнтон Филипович "Когда-то цветы были яркими"
Большое спасибо за отзыв!
В рассказе под слоем символизма, странностей и жуткостей действительно сокрыта некая печальная жизненная ситуация. Рад, что удалось это разглядеть :) |
–––
В этом мире жить невозможно, но больше негде. (с) Джек Керуак |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
23 декабря 2023 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаил ЕраВнешнеторговое сальдо США ушло в отрицательные значения, конвертация инфляции хромает на четыре ноги, госдолг улетел в космос
Аж прослезилась, бедные америкосы, как им тяжко живётся.
цитата Михаил ЕраСфера услуг, равно как и все прочие непроизводственные доходы, включая науку, напрямую зависят от неё.
Ага. Но если посмотреть список Форбс, то больше всего миллиардеров в сфере финансов и инвестиций. А это (о, ужас!) сфера услуг.
Так что глубоко убеждена, люди всегда найдут на чем заработать деньги и оставаться потребителями. Да, кто-то вылетит, но это было во все времена, луддиты не дадут соврать.
За сим спор заканчиваю, всего доброго. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Lady Charlyn
магистр
|
|
23 декабря 2023 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GoodNight
Большое спасибо за отзыв!
В рассказе под слоем символизма, странностей и жуткостей действительно сокрыта некая печальная жизненная ситуация. Рад, что удалось это разглядеть :)
Значит, удалось удачно донести |
–––
Больше всего тебе хотелось бы — какая скромность! — бессмертия, чтобы читать.
Элиас Канетти |
|
|
цитировать
