автор |
сообщение |
lowercase 
 авторитет
      
|
21 февраля 2023 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Здесь можно обсуждать всё, что связано с Конкурсом "Астра-Блиц"* *но делать это не рекомендуют организаторы
цитата Конкурс фантастических микрорассказов «Астра-блиц» проводится ежемесячно с 2014 года и ставит целью не столько соревнование между участниками, сколько тренировку писательского мастерства в жанре короткого рассказа, конструктивный разбор чужих произведений и умение принимать критику со стороны, обучения как на своих, та и на чужих ошибках. Лучшие микрорассказы с конкурса-тренинга регулярно печатаются в альманахе Астра Нова (и это довольно большой процент рассказов — не только рассказы-победители). По результатам конкурса микрорассказы издавались в таких журналах как «Наука и жизнь», «Химия и жизнь», «Эдита», «Космопорт», «Искатель», «МИР Фантастики», «Машины и механизмы» и других. Лучшие из лучших опубликованных рассказов ежегодно выдвигаются на премию «Интерпресскон» в номинации «Микрорассказ».
Конкурс-тренинг судят как сами участники, так и приглашенные на текущий блиц члены жюри. В жюри как правило приглашают уважаемых писателей, издателей, редакторов журналов и других, чье мнение и оценка были бы полезны участникам конкурса-тренинга.
Конкурс проходит на базе семинара писателей-фантастов "Малеевка-Интерпресскон"
ссылка на группу Вконтакте
ссылка на сайт
|
|
|
|
Птеродактиль Т. 
 авторитет
      
|
2 августа 2023 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
K3K - жи, товарищ, всё-таки -жи)
Если переводить с динозаврового на обычный, то мне показалось, что ваши персонажи говорят те вещи, которые обычно либо озвучиваются самим автором, либо читатель понимает их по косвенным признакам: эмоции, восклицания, действия. Но не описание своих действий/решений прямым текстом:
цитата — Думаю, это не астероид, а космический монстр, и мы сами загнали фругра ему в пасть. И сами отправились за ним, прямиком в желудок чудовища. Теперь там медленно переваривается фругр, а мы догадались сбежать. Второй помолчал, потом сказал, глядя на экран: — Хорошо, что мы накормили чудовище — теперь оно за нами не погонится.
Не говорят так люди. Например:
цитата -- Коля, как хорошо, что мы догадались сходить в магазин! -- Да, это здорово. Теперь с купленными яйцами и помидорами мы сделаем отличный омлет.
Это же звучит деревянно, а не как живой диалог. У меня самой проблемы с диалогами случаются, поэтому и к вам прицепилась... наверное. Но если вам так нравится -- пожалуйста, пишите, и я вам не указ.
Сама же история, повторюсь, есть. В том смысле, что картинка-то яркая. Недостаток фандопа, к которому придирались, меня не волнует, потому что кто сказал, что это должна быть строгая нф? Ну а про то, что лично мне не понравилось, я уже написала. Деликатность -- что можно вкладывать в уста героям, а что лучше передать как-то ещё. Вот и всё.
|
|
|
kalamake 
 активист
      
|
2 августа 2023 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chess-man Кровельщик — это механизм, служащий точкой прицеливания. Да, но удар наносится только по тем, кто соглашается на "крышу", хотя навести его Кровельщик мог, намеренно или нет, и на несогласных. Вдумайтесь почему, и тут же отыщете конфликт (со числом сторон больше двух), а также идею и массу аллюзий-ассоциаций во внутренней и внешней политике, да и вообще в жизни. Этот рассказ нужно читать, а не проглядывать по ключевым словам, как, к сожалению, многие.
|
––– «У кого бритва — тот и Оккам!» (Василий Щепетнёв) |
|
|
Chess-man 
 авторитет
      
|
2 августа 2023 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kalamakeДа, но удар наносится только по тем, кто соглашается на "крышу", хотя навести его Кровельщик мог, намеренно или нет, и на несогласных. Вдумайтесь почему, и тут же отыщете конфликт (со числом сторон больше двух), а также идею и массу аллюзий-ассоциаций во внутренней и внешней политике, да и вообще в жизни. Этот рассказ нужно читать, а не проглядывать по ключевым словам, как, к сожалению, многие. Это не конфликт, потому что нет второй стороны. Вторую сторону автор не показал. Он показал механизм. тупую железку, которая не ведает, что творит. Ну и классический образ из песни девяностых: "Нажми на кнопку — получишь результат" В чём конфликт-то? В том что нельзя с ним разговаривать, а мальчик начинает говорить. Это не конфликт. Ну и аллюзии остались исключительно в голове автора. А текст его прямой, как палка. Для аллюзий, нужен узнаваемый уникальный образ, знакомый массовому читателю по другим произведениям Например, я сейчас похулюганю. Хештег сказочноебали. Про этот хештег даже новостной выпуск ВГТРК однажды выпустило Ну и где в данном тексте узнаваемый уникальный образ, хотя бы один. Про кнопку я уже говорил, но это точно не в пользу мудрёности сюжета.
|
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
2 августа 2023 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ядерный взрыв вполне себе узнаваемый образ. Всеми. Грибочек такой. Ребенок, делающий что-то, несмотря на — вполне себе узнаваемо. Ну и то, что в военное время все переворачивается с ног на голову, и то, что должно защищать, вдруг убивает, то же вполне себе понятно.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Chess-man 
 авторитет
      
|
2 августа 2023 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяЯдерный взрыв вполне себе узнаваемый образ. Всеми. Грибочек такой. Ребенок, делающий что-то, несмотря на — вполне себе узнаваемо. Ну и то, что в военное время все переворачивается с ног на голову, и то, что должно защищать, вдруг убивает, то же вполне себе понятно. Ну, как бы да, ребёнок, делающий что-то несмотря на — вполне себе узнаваемо. Это образ Европы, США 20 века и России начала 21 века. Автор заявил первыми фразами, что у него постапокалипсис. То есть, все такие дети либо исправились либо мертвы. Ну или у нас не постапокалипсис — автор смени картинку. Военного времени в рассказе нет — потому что постапокалипсис. Или же, у нас не постапокалипсис — автор смени картинку. Мысль что продавец чего-то будет вас защищать ... Блин, где вы живёте, что у вас такие аллюзии? Мне лично раз в неделю звонят и предлагают что-то приобрести. И всем моим родственникам постоянно предлагают что-то приобрести, и всем моим знакомым предлагают что-то приобрести. Так что для меня это изначально аллюзия на мошенника. И то, что в итоге происходит ядерный удар, я лишь пожимаю плечами. Ну да, это и оказался мошенник, предлагавший одно, а давший другое.
Большая часть людей живёт по принципу бритвы Оккама, даже не догадываясь об этом. Не стоит сверх необходимости множить количество сущностей.
Если кто-то пришёл к тебе что-то предлагать — это мошенник. Чем больше он тебе предлагает — тем больший он мошенник. Если вы видите в этом что-то другое — у вас очень богатая фантазия. Автор случайно попал в архетип начала двадцать первого века. Вот только он этого сам не понял. И поэтому получилось линейное повествование без каких-либо намёков на интригу. И мне остаётся лишь удивляться количеству потенциальных писателей, которые увидели в данном тексте интригу, конфликт и прочие аллюзии.
|
|
|
K3K 
 миродержец
      
|
2 августа 2023 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Птеродактиль Т. пожалуйста, пишите, и я вам не указ.
Да вопрос-то в том, что данный отзыв БЕЗЛИЧЕН, он применим к ЛЮБОМУ РАССКАЗУ ВООБЩЕ. Так писать отзывы нельзя, по моему мнению, складывается впечатление, что автор отзыва не читал рассказ, а, в лучшем случае, читал только отзывы других рецензентов.
|
––– 1) Мой мир — мои правила! 2) Это фантастика, детка! |
|
|
Fyodor 
 авторитет
      
|
2 августа 2023 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дебаты вокруг Кровельщика продолжаются... Я пока читал, думал, что это рассказ-аллегория. Безопасность в обмен на свободу. Так казалось мне. Жители предпочитали жить в норах, но быть свободными и отказывались от "крыши". Однако, когда я добрался до финала, то оказался в ступоре. И смысл рассказа от меня ускользнул.
|
|
|
K3K 
 миродержец
      
|
2 августа 2023 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот еще пример подобного отзыва -
Дорогой автор, надеюсь Вы только начинаете писать, и в дальнейшем будет получаться лучше. Это очень слабый рассказ как по исполнению, так и по сюжету. Герои получились картонными и малоинтересными, в них совсем не веришь. Кульминация удалась, но рассказ это не спасло.
|
––– 1) Мой мир — мои правила! 2) Это фантастика, детка! |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
2 августа 2023 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chess-manМысль что продавец чего-то будет вас защищать ... Защищать будет не продавец, а крыша. Ребенок же купил крышу, а не кровельщика. Зачем вы передёргиваете? Нехорошо так делать.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
K3K 
 миродержец
      
|
2 августа 2023 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вспомнил) Ответы Грибу и некоторым другим - — Да, стомиллионов вольт в сети, а что? — Нет, летят медленно и осторожно — какое отношение третья космическая скорость имеет к межпланетным полетам? — Поняли, что вокруг кислота, глянув на показания приборов — там же написано. — Да, хитин со сталью прекрасно сочетается — кто так не считает, может мне прислать ссылку на автореферат диссертации, где написано противное. Интересно, вон, у киборгов сталь везде вживлена, и никто не спорит) — Да, герои никак не описаны и только разговаривают. Я так решил, мой мир — мои правила.
|
––– 1) Мой мир — мои правила! 2) Это фантастика, детка! |
|
|
Chess-man 
 авторитет
      
|
2 августа 2023 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяЗащищать будет не продавец, а крыша. Ребенок же купил крышу, а не кровельщика. Зачем вы передёргиваете? Нехорошо так делать. Это точно абберация сознания. Ещё раз, где вы живёте. Конкретный регион, конкретный населённый пункт. В современной России (Москва не Россия) если кто-то подходит к тебе на улице, звонит тебе в дверь и предлагает что-то купить — это мошенник. Данный конкретный мошенник предложил крышу. Смысл не меняется. Тебя обманут. Ребёнка обманули — прислали ядерную бомбу. Всё, рассказ закончился.
И я в шоке от того, что вы видите в данной истории какие-то там аллюзии. Очевидно, это связано с тем, где вы живёте и как вы зарабатываете на своё существование. Откуда у вас деньги. Или вы живёте совсем без них. У вас очень оригинальный жизненный опыт, позволяющий вам видеть всякое на ровном месте. Поделитесь секретом, как у вас так получается.
|
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
2 августа 2023 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уважаемые мд. Прошу заметить, что не я первая перехожу на личности.
цитата Chess-manВ современной России (Москва не Россия) если кто-то подходит к тебе на улице, звонит тебе в дверь и предлагает что-то купить — это мошенник. Бедненький вы, все-то вас обманывают. Глубоко убеждена, что это проблема в вас, а не в окружении.
цитата Chess-manИли вы живёте совсем без них. Ага, уже почти. Очень стараюсь, но пока не получается)
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
kalamake 
 активист
      
|
2 августа 2023 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FyodorБезопасность в обмен на свободу. Так казалось мне. Так и есть, вот и конфликт искомый — который только вначале кажется шаблонным. Конфликт — это же не обязательно Вася против Пети с топором (см. дискуссию про фекал).цитата FyodorОднако, когда я добрался до финала, то оказался в ступоре. Потому что шаблон разорван, и конфликт получает неожиданное разрешение — безопаснее оказывается как раз свобода. Хотя Кровельщик несёт добро, оно оказывается злом. Нет, он не намеренный наводчик на цель — навести можно куда проще, в том числе и на отказавшихся. Он честный. Впрочем, известную фразу "Тот, кто покупает безопасность ценой свободы, не стоит ни свободы, ни безопасности" частенько повторяют те, кто навязывает под видом свободы ещё худшее рабство.
|
––– «У кого бритва — тот и Оккам!» (Василий Щепетнёв) |
|
|
sephirot 
 авторитет
      
|
2 августа 2023 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь Самураяможет цитаты стоило давать без названий? Или тогда вся соль потерялась? Ага потерялась бы. Там итак при редактуре погиб один важный элемент. а именно разная точка зрения от разных лагерей на одни и те же события, а еще даты были. Вообщем я для себя уже решил, что редактировать текст в половину от начального больше не буду. В идеале научится сразу на заданный размер писать. Изначально какие то рамки задавать. Например пятьсот символов экспозиция+завязка, потом тысяча символов повествование, пятьсот развязка и пятьсот финал. Как то так попробовать.)
|
|
|
Chess-man 
 авторитет
      
|
2 августа 2023 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяБедненький вы, все-то вас обманывают. Глубоко убеждена, что это проблема в вас, а не в окружении. Это вы к чему? По моему опыту все москвичи инопланетяне, живущие в параллельной реальности. Я два месяца в году в командировки по России езжу на соревнованиях. И везде, где коренного москвича вижу так и говорю: "Понаехали тут! Брянск не резиновый! (Тула не резиновая, Воронеж не резиновый, Липецк не резиновый)
Это потому, что куда бы я не приехал, бытовые детали везде одинаковые. Но москвич гарантированно про эти детали не знает. У него в Москве всё по-другому.
Вот и вы единственный индивид из всех, с кем я общаюсь, оценивает ситуацию, когда к ребёнку подходит неизвестный и предлагает что-то приобрести, не как очередную форму мошенничества. Вы реально живёте на какой-то иной планете. Я спрашиваю вас, где именно. Очень интересно там побывать.
Причём ваше сознание опять сделало аберрацию. Я говорил про всех вообще своих знакомых, у которых одинаковая реакция на ситуацию, когда к тебе подходит незнакомец и предлагает что-то купить, приобрести. Это реакция всех взрослых людей, которых я знаю в реале.
В вашем сознании это почему-то трансформировалось в формулировку, что я один считаю, что меня постоянно пытаются обмануть
Хорошо, сделаю себе пометку. Ваше сознание постоянно искажает информацию. По возрастным изменениям или по медицинским проблемам — не важно. У меня у самого проблемы с сердцем, так что я к вам со всем пониманием. Буду в дальнейшем делать скидку, как к женщине и всё такое. Вы не в состоянии запомнить даже несколько сказанных мною фраз.
Но хотелось бы всё-таки узнать, где именно проживают такие, как вы.
|
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
2 августа 2023 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chess-manЭто вы к чему? По моему опыту все москвичи инопланетяне, живущие в параллельной реальности. Я два месяца в году в командировки по России езжу на соревнованиях. И везде, где коренного москвича вижу так и говорю: "Понаехали тут! Брянск не резиновый! (Тула не резиновая, Воронеж не резиновый, Липецк не резиновый) А вы к чему? Зачем мне эта инфа?
Я живу возле райцентра в Центральной России. И? Что это вам дало?
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
2 августа 2023 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chess-manЯ говорил про всех вообще своих знакомых, у которых одинаковая реакция на ситуацию, когда к тебе подходит незнакомец и предлагает что-то купить, приобрести. Это реакция всех взрослых людей, которых я знаю в реале. Подобное к подобному . Бог вас всех собирает, видать, для чего-то)
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
sephirot 
 авторитет
      
|
2 августа 2023 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Птеродактиль Т. что ваши персонажи говорят те вещи, которые обычно либо озвучиваются самим автором, либо читатель понимает их по косвенным признакам: эмоции, восклицания, действия. Но не описание своих действий/решений прямым текстом:
Да тут по моему даже разжевывать не надо. Даже не обладая большим опытом, давно узнал простейшее правило: — " Не пихать экспозицию в диалог!" Исключение если один из участников, действительно не обладает знаниями о мире или происходящем вокруг. Например попаданец или ребенок. Иначе, диалог выглядит максимально фальшиво. Люди в общении не проговаривают друг другу очевидные вещи. Если уж прям совсем хочется, все равно нужна какая то маскировка. Например спор между персонажами, когда каждый отстаивает свою позицию и в процессе спора выдается информация о мире. Но уж точно не прямое изложение того, что итак оба персонажа должны знать.
|
|
|
sephirot 
 авторитет
      
|
2 августа 2023 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chess-manПо моему опыту все москвичи инопланетяне, живущие в параллельной реальности. Извиняюсь, что влезаю, но это стереотип, причем не самый разумный. Москвичи, представьте себе, очень разные, есть конечно и такие о ком вы говорите, возможно даже большинство, хотя кто их считал? Это заявление из разряда: — Все мужики козлы! — Американцы тупые! — Коты воняют! Я уверен что в мире хватает козлов, тупых пиндосов и вонючих котов, но утверждать, что все такие, как минимум, не верно!
|
|
|
Птеродактиль Т. 
 авторитет
      
|
2 августа 2023 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sephirot
цитата Да тут по моему даже разжевывать не надо. Даже не обладая большим опытом, давно узнал простейшее правило: — " Не пихать экспозицию в диалог!" Исключение если один из участников, действительно не обладает знаниями о мире или происходящем вокруг. Например попаданец или ребенок. Иначе, диалог выглядит максимально фальшиво. Люди в общении не проговаривают друг другу очевидные вещи. Если уж прям совсем хочется, все равно нужна какая то маскировка. Например спор между персонажами, когда каждый отстаивает свою позицию и в процессе спора выдается информация о мире. Но уж точно не прямое изложение того, что итак оба персонажа должны знать.
Вот. Спасибо.
|
|
|