автор |
сообщение |
Karavaev 
 авторитет
      
|
14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья! Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку. В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты. Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям. • С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности: Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.
|
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
22 ноября 2022 г. 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevОпять же, к возрастной маркировке все привыкли и я б не сказал, что это повлекло изъятие каких-то наименований из открытой торговли.
Это такая же дичь и пустая трата ресурсов как акцизные марки на молоке и сметане. Вроде бы по копеечке с единицы товара, а совокупно в масштабах страны — многомиллионные траты человеко-часов с нулевым результатом (классификация по категориям, нанесение, администрирование).
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
22 ноября 2022 г. 08:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurЦензура в сфере искусства — это замечательная штука. Она обязательно должна существовать.
Сама дискуссия о свободе слова, свободе совести и свободе творчества унизительна для человеческого достоинства. Тут просто нечего обсуждать.
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
22 ноября 2022 г. 09:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев там дофига издержек Одна пленка доставляет столько гемора, плюс ухудшает кучу процессов. Плюс пленкастоит денег на всех этапах использования
|
|
|
Seidhe 
 миротворец
      
|
22 ноября 2022 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev
цитата Поэтому я вернусь к исходному: ждем закона, ждем практики изъятия? запрещения? отбора? книг, попадающих под его действие. Вот они — золотые слова! Давайте дождёмся хоть одного изъятия, чтобы хоть о чём-то говорить предметно, а не гадать на кофейной гуще. Законы в нашей стране, к сожалению, пишутся людьми настолько далёкими от народа, что практика их выполнения зачастую попросту невозможна. И денег на выполнение — тоже нету. Вот и идут бесконечные рекомендации, а не прямые запреты или решения вопросов. Поэтому надо просто подождать, а не паниковать.
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
22 ноября 2022 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheДавайте дождёмся хоть одного изъятия
Это пассивная соглашательская позиция менталитета крепостных, выраженная в пословице "бог терпел и нам велел". По аналогии с другими безграмотно составленными запретами понятно как это будет работать, а на примере высказываний сторонников этатизма ясно против чего конкретно будут направлены стрелы проверяющих. Это разумная практика: есть законодательная инициатива, на неё есть отклики граждан, экспертов, юристов, педагогов, специалистов, производителей, распространителей, и других участников рынка да и всех неравнодушных. От обратной связи проект корректируется, перерабатывается либо вовсе остается проектом и уходит под сукно. Нельзя принимать закон — а потом смотреть как он будет работать, надо сначала смоделировать реальность хотя бы виртуально, посмотреть аналогии в других странах, учесть их опыт. (Летом чуть было не приняли закон о рекламе, по которому из-за корявых формулировок могли запретить Авито и в частности тутошние полки "продаю" — но общественное обсуждение его застопорило). А тут от появления проекта до третьего чтения проходит едва ли месяц или два.
|
|
|
bakumur 
 авторитет
      
|
22 ноября 2022 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевТут просто нечего обсуждать. Да нет, есть. Хотя если вы хотите, чтобы в культуре махрово процветал разврат, а если дать свободу, он и будет расцветать, с переходом на улицы, как это происходит в Европе, ведь там тоже с этого начиналось, тогда я еще больше а принятие закона в том виде, в котором он сейчас есть и за цензуру.
|
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
22 ноября 2022 г. 09:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurХотя если вы хотите, чтобы в культуре махрово процветал разврат ложная дихотомия. Существует множество способов оздоровить общество. Правда цензура к ним не относится. История не знает примеров, когда общество становилось здоровее, после введения цензуры и запретов. Обратные — знает.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Seidhe 
 миротворец
      
|
22 ноября 2022 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Алексей121
цитата История не знает примеров, когда общество становилось здоровее, после введения цензуры и запретов. То-то Китай всё ближе к тому, чтобы стать первой экономикой мира... 
|
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
22 ноября 2022 г. 09:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheТо-то Китай всё ближе к тому, чтобы стать первой экономикой мира Путаете теплое с мягким.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
22 ноября 2022 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurесли вы хотите, чтобы в культуре махрово процветал разврат,
Вся история культуры от палеолита до компьютеров — это и есть планомерное оголение и снимание покровов, следовательно — разврат. Первые наскальные рисунки и скульптуры из бивня мамонта изображали голых людей. Потолочная роспись Боттиччелли в Ватикане, центре христианского мира(!) — сплошная обнаженка. Балет появился в XIX веке чтобы на голенькие ножки смотреть — где еще аристократы, в три слоя задрапированные от головы до пят, могли полуголых увидеть, кроме как в театре?
|
|
|
Jack Skellington 
 гранд-мастер
      
|
22 ноября 2022 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheТо-то Китай всё ближе к тому, чтобы стать первой экономикой мира...
Это Китай-то попавший в ловушку т.н. средних доходов? Это Китай-то с социальным обеспечением уязвимых слоев населения на уровне стран Африки? Это Китай-то с концлагерями для граждан с не одобряемой партией религией? Только во снах Си Цзиньпиня если
|
––– Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
Nikandros 
 активист
      
|
22 ноября 2022 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
k2007 неужели? Как назвать ситуацию, когда в ответ на частное мнение называют провокатором, обвиняют в пропаганде «партийных ценностей», требуют раскрыть личную информацию и призывают модерацию к чистке сообщений? Почему, на каких основаниях? Разве моё мнение в данной теме нарушает правила форума? Выходит, что местные сторонники свободы выступают за куда более жёсткий тоталитаризм.
P.S. Не припомню, что я называл кого-то из присутствующих пропагандистами из лгбт сообществ. Делайте выводы сами.
|
––– Utinam populus Romanus unam cervicem haberet |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
22 ноября 2022 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheТо-то Китай всё ближе к тому, чтобы стать первой экономикой мира... 8:-0
Китай богатеет от того что снабжает Европу и США по конкретным торговым заказам, идущим из этих стран. То есть экономическое благосостояние его зависит от ценностей западного мира, а не от решения вождей ком.партии.
|
|
|
Nikandros 
 активист
      
|
22 ноября 2022 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121История не знает примеров, когда общество становилось здоровее, после введения цензуры и запретов. Обратные — знает Напомню, что вследствие тотальной вседозволенности в искусстве в Веймарской Германии общество добровольно выбрало путь нацизма и цензуры. После крушения нацизма общество снова встало на путь цензуры в другую сторону. В данном примере какое из условных обществ было более здоровым?
|
––– Utinam populus Romanus unam cervicem haberet |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
22 ноября 2022 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NikandrosНапомню, что вследствие тотальной вседозволенности в искусстве в Веймарской Германии общество добровольно выбрало путь нацизма и цензуры Какая у вас оригинальная трактовка истории. В какой методичке нынче такое пишут?:)
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Jack Skellington 
 гранд-мастер
      
|
22 ноября 2022 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NikandrosНапомню, что вследствие тотальной вседозволенности в искусстве в Веймарской Германии общество добровольно выбрало путь нацизма и цензуры. После крушения нацизма общество снова встало на путь цензуры в другую сторону. В данном примере какое из условных обществ было более здоровым?
Угу не Первая мировая война, Октябрьская революция 1917 года в России, Ноябрьская революция 1918 года в Германии, Версальский мирный договор 1919 года с тяжёлыми для Германии условиями, послевоенный кризис и др. Конечно виноват разврат в культуре. Ага три раза
|
––– Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
josss 
 активист
      
|
22 ноября 2022 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Какая у вас оригинальная трактовка истории. В какой методичке нынче такое пишут?:) Не позорьтесь. Контраргументируйте, если в состоянии, а не переходите на личности.
|
|
|
Nikandros 
 активист
      
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
22 ноября 2022 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nikandrosнацисты не победили на выборах в Германии? В какой методичке это пишут? Надо полагать, исключительно на волне народного гнева против развратных действий правительства Веймарской республики? А может быть, тов. Карл Маркс всё-таки был прав, и не надо ставить надстройку над базисом?
|
|
|
трампец 
 активист
      
|
22 ноября 2022 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевЭто пассивная соглашательская позиция менталитета крепостных Есть агрессивное меньшинство "скрепоносцев". Практически уже нет "сопротивляющихся". Есть подавляющая масса "с менталитетом крепостных". Возможно, будет цензура, по сравнению с которой советская будет казаться "оттепелью".
|
––– Правдоруб |
|
|