| автор |
сообщение |
Komissar 
авторитет
 
|
 10 февраля 2022 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYu Дались вам эти младенцы
Вот такой я странный — не люблю инфантицид и геноцид. Мои вкусы весьма специфичны. Кстати, а Вы как к Холокосту относитесь?
цитата tick производитель отозвал бракованную партию
К Вам, кстати, тот же вопрос.
цитата LiYu К тому же, раз смерть — это дар, значит души людей ждёт что-то хорошее
Если это так, то почему же никто из Валар или их посланников об этом людям не говорит? Ну не скрывают же они что-то правда?
цитата LiYu Нуменорские младенцы просто скипнули этот уровень и перешли на следующий досрочно.
Тогда всем людям надо просто убить себя. Верно?
цитата просточитатель Чем больше войн болезней итд тем лучше что ли?
Вот такая забавная у защитников Валаров логика.
цитата Zangezi Так это классическая позиция силы! Сильный прав, потому что сильный. Что таковы валары и Эру, никто не спорит.
Что интересно, в реале might is right — это, скорее, символ веры сатанистов.
цитата Zangezi Конечно, можно сказать, что Эру вообще неразумен, что это чистая стихия, сверхинстинкт, как уоттсовские шифровальщики. Но вряд ли Толкин бы согласился, хотя это многое объясняет
Кстати, да — если считать, что у Эру нарушения умственной деятельности, а Валары как яблочко от яблоньки недалеко ушли, то многое становится на свои места 
цитата amlobin И кто это так решил?
А кто решил иначе?
цитата amlobin Категорически не согласен
Т.е. если Ваши родители решат, что Вас надо убить, то Вы им мешать не будете, верно понимаю?
цитата nightowl Почему-то никто не ставит под сомнение право Бога
С чего Вы это взяли, кстати?
цитата rumeron87 Справедливость штука жестокая.
Геноцид — это не справедливость.
цитата rumeron87 Младенцы вырастут без отцов, решат отомстить... Придётся и их усмирять.
Зачем множить боль и гнев?
Тогда надо вообще всех убить — а то вдруг чего?
цитата tick Вот когда эльфы или люди сравняются по мощи интеллекта с Эру Илуватаром, тогда он и начнёт с ними дискуссию об их правах
А где Эру продемонстрировал какой-то особо выдающийся интеллект? Где?
цитата Zangezi А что такого человеческого в праве сильного, например?
Ну, некоторым людям, как показывает эта дискуссия, это право очень нравится. Настолько, что они готовы изощряться, представляя это как что-то моральное. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
LiYu 
авторитет
|
|
10 февраля 2022 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Komissar, ваша агрессивная манера ведения диалога и переходы на личности не вызывают желания с вами беседовать. Срач ради срача неинтересно.
|
|
|
Burn_1982
авторитет
|
|
10 февраля 2022 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Подоспели постеры грядущего первого сезона сериа от Amazon Prime «Властелин колец: Кольца власти»:
Галадриэль в боевом доспехе:
Эльронд:
Эльронд и Галадриэль в королевстве Линдон:
Негроэльфы прилагаются:
Принцесса гномьего королевства Казад-Дум Диса:
Эльфийский кузнец Келебримбор:
Гиль-Галад, Звёздный Свет:
Элендил, предводитель Верных:
Исилдур, сын Элендила:
Карин, сестра Исилдура:
|
|
|
heruer
авторитет
|
|
10 февраля 2022 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Никогда еще Элронд не ощущал так остро, что Галадриэль его теща :)
ну в данный момент будущая.
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Burn_1982
авторитет
|
|
10 февраля 2022 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тем временем права на экранизацию произведений Джона Р. Р. Толкина «Властелин колец», «Хоббит» и прочих хотят выставить на продажу. Продюсерская компания Zaentz Co хочет продать их на аукционе. Сюда входят права на кино, мерчендайз и прочие продукты по Средиземью. Интересно, что Amazon смогли обойти эти права, ведь про сериалы никто и не говорил. Зато говорят, что корпорация Джеффа Безоса является одним из главных претендентов на покупку полноценных прав на интеллектуальную собственность имени Толкина.
|
|
|
tick
авторитет
|
|
11 февраля 2022 г. 01:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar К Вам, кстати, тот же вопрос.
Ну, имхо, Падение Нуменора не было геноцидом. Народ-то уцелел. Гондор и Арнор ведь нуменорцы основали. Инфантицид тут вообще не при чём, ведь не было целенаправленного истребления именно младенцев, как в легенде о царе Ироде.
цитата Komissar А где Эру продемонстрировал какой-то особо выдающийся интеллект? Где?
Создал из Ничего — Нечто. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
11 февраля 2022 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Вы себя сперва в базовую логику втащите.
Базовая логика — это "Маа мыла рамму". В ее рамках даже сказку о золотой рыбке расматривать нельзя. цитата Komissar И Вы уже на втором пункте не удержались и продолжили опровергать то, чего кроме Вас никто не говорил.
То есть это не вы предлагали пустить нуменорцев пожить в ВАлинор просто для проверки?
цитата Komissar Где прямо написано, что Мандос о гибели эльфов узнавал тут же.
И все ваары были в мети вайбер как раз в этот момент 
цитата Komissar Она, естественно, осуществима. Как минимум — в части "лично явиться".
Как минимум — эльфы их уже послали.
цитата Komissar Т.е. если на кого-то нападёт хулиган, и этот кто-то хулигана начнёт одолевать, то приехавший наряд не должен вмешиваться — пусть жертва нападения сама хулигана побьёт, убьёт и съест? У Вас просто волшебная логика.
Хорошая логика, небазовая. Это вы никак не осознаете разницу между "нарядом" и валарами. Так и мыслите в категориях детсадовских понятий.
цитата Komissar Да, я заметил то, что Вы эту часть моего коммента аккуратно проигнорировали, поскольку чуть раньше в очередной раз сели в лужу.
По той же причине. В рамках вашей базовой логики Сильмариллион не читатеся. Сам вижу, что как только перехожу на уровень банальных современных аналогий получается ерунда. Вроде бы и очевидно все, а попробуй докажи? Вот например — должен ли егерь бегать со шпрцем за каждой бешеной лисой отдельно, рискуя, что они перекусают весь лес. или...  Какие будут ваши предложения?
цитата Komissar Вы убийство всех младенцев одобряете или нет.
Только нуменорских. Думаю, Эру их пожалел. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
11 февраля 2022 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar цитата rumeron87:
Справедливость штука жестокая.
Геноцид — это не справедливость.
Согласен с tick :цитата tick Ну, имхо, Падение Нуменора не было геноцидом. Народ-то уцелел. Гондор и Арнор ведь нуменорцы основали.
цитата Komissar цитата rumeron87:
Младенцы вырастут без отцов, решат отомстить... Придётся и их усмирять.
Зачем множить боль и гнев?
Тогда надо вообще всех убить — а то вдруг чего?
Ну Вам виднее, всех так всех.
цитата amlobin цитата Komissar:
Вы убийство всех младенцев одобряете или нет.
Только нуменорских. Думаю, Эру их пожалел.
|
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Jiraya87
философ
|
|
11 февраля 2022 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сегодня днюха Короля Мертвых.
Долгих лет жизни ему.
Paul Norell (born 11 February 1952) is an English actor residing in Auckland, New Zealand. He is known for his portrayal as the King of the Dead in Peter Jackson's The Lord of the Rings: The Return of the King.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 февраля 2022 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Внезапно.
Известен парадокс из "Хоббит или туда и обратно": гномы везут с собой в поход на дракона музыкальные инструменты, но совершенно безоружны. Хотя, как выясняется позже, прекрасные воины.
Не разрешается ли этот парадокс необходимостью мирного прохода по территории гоблинов? Вооруженных приключенцев однозначно прибьют, но музыкантов?...
А вооружение группы троллевыми трофеями — банальное проявление гномьей жадности, ни моргота им не помогшее.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
12 февраля 2022 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии гномы везут с собой в поход на дракона музыкальные инструменты, но совершенно безоружны.
Так они прсто путешествоали, а не прорывались с боями. Неясно, как они собирались справиться с драконом, м.б. надеялись на Гэндальфа, но вариант Беовульфа они точно не планировали.
цитата ааа иии Не разрешается ли этот парадокс необходимостью мирного прохода по территории гоблинов? Вооруженных приключенцев однозначно прибьют, но музыкантов?...
Маловероятно. Гоблинам на такие тонкости наплевать, а встречаться с ними гномы, судя по всему, не собирались.
цитата ааа иии А вооружение группы троллевыми трофеями — банальное проявление гномьей жадности
Скорее — символический акт перехода на военное положение после первой серьезной опасности. У хоббитов в ВК тоже так было — вышли безоружными, мечи ЕМНИП добыли в курганах умертвий. Да и пользолвались ими считаные разы, правда, очень эффективно.
цитата ааа иии Хотя, как выясняется позже, прекрасные воины
.
С чего бы вддруг — прекрасные, да еще воины? Из какого факта это следует?
И у меня созрел взаимосвязанный вопрос — а насколько вообще опасно путешествать по Средиземью эпохи Б. Бэггинса? Можно ли, к примеру, смотаться в Гондор из Шира без оружия и малой группой в веселой хоббитской компнии? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
heruer
авторитет
|
|
12 февраля 2022 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Неясно, как они собирались справиться с драконом, м.б. надеялись на Гэндальфа,
так ведь целью плана на этом этапе была не победа над драконом, а кража сокровищ |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
LiYu
авторитет
|
|
12 февраля 2022 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin И у меня созрел взаимосвязанный вопрос — а насколько вообще опасно путешествать по Средиземью эпохи Б. Бэггинса? Можно ли, к примеру, смотаться в Гондор из Шира без оружия и малой группой в веселой хоббитской компнии?
Похоже, что относительно безопасно, так как Бильбо до Дольна в одиночку без приключений добрался. Гэндальф не порекомендовал Фродо хоть какое-то оружие взять с собой. Хотя вооружённый хоббит вряд ли какую-то угрозу для серьёзного противника представлял. А несерьёзные им не угрожали. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 февраля 2022 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin взаимосвязанный вопрос — а насколько вообще опасно путешествать по Средиземью эпохи Б. Бэггинса?
Смотря в каком направлении. Тракт идущий к гаваням эльфов — вполне, если не отклоняться в сторону, где вязы, умертвия и т.п. Гэндальф выдает монолог, что все безопасно, из оружия наделали кухонную утварь. Отсутствие знаменитых разбойников в фольклоре и смешные меры предосторожности в Пригорье свидетельствуют о низком уровне реальных угроз именно при жизни Бильбо (изгородь, ширрифы и звуковая сигнализация в самом Шире говорят, что так было не всегда).
Маршрут Лориэн-Ривенделл наоборот, весьма опасен. Слава умбарских пиратов и перевала над Морией однозначна.
цитата amlobin смотаться в Гондор из Шира без оружия и малой группой в веселой хоббитской компнии?
Откуда в Гондоре хоббиты? Куда бы не девались поверившие Гэндальфу экстремалы, в тех краях невысоклики в диковинку.
В другом составе — без проблем. Путь вполне проезжий и на хорошем коне занимает немного (Боромир, Гэндальф, Черные всадники... считаные дни), т.е., с кормами и жрачкой проблем нет. Пройдет ли по "неторному пути" обоз и всегда ли легко переправиться у Тарбада — вопрос более сложный.
цитата amlobin С чего бы вддруг — прекрасные, да еще воины? Из какого факта это следует?
Из их участия и выживания большей части в битве Пяти армий, схватки в подземельях гоблинов. Один и вовсе недурной стрелок (переправа через отравленный ручей)
цитата amlobin Скорее — символический акт перехода на военное положение после первой серьезной опасности.
У символических действий рубящая кромка обычно отсутствует.
цитата amlobin Маловероятно. Гоблинам на такие тонкости наплевать, а встречаться с ними гномы, судя по всему, не собирались.
Насчет "плевать": приказ убить гномов был дан только после обнаружения оружия эльфов. До этого беседа не сильно отличалась от аналогичной в эльфийской тюрьме.
цитата amlobin Так они прсто путешествоали, а не прорывались с боями.
Хм. Подразумеваете конспирацию? Пунктом сбора оказался дом Бильбо, а отбыла компашка уже караванчиком — явно вне застав, таможен и проч., так что — да. Могло сыграть, в темных делах секретность не хуже кольчуги.
У Торина и Балина есть личный опыт путешествия в статусе беженца в противоположном направлении и уж у них-то отсутствие оружия и доспехов в багаже несколько неестественно. |
|
|
Корнеев
авторитет
|
|
amlobin
миродержец
|
|
14 февраля 2022 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Смотря в каком направлении. Тракт идущий к гаваням эльфов — вполне, если не отклоняться в сторону, где вязы, умертвия и т.п.
Местами (Лихолесье, Чернлесье и т.п.) — очень опасно, н если туда не соваться, то в целом нормально.
цитата ааа иии Куда бы не девались поверившие Гэндальфу экстремалы, в тех краях невысоклики в диковинку.
В другом составе — без проблем.
Ну это я условно. Хоббитов взялл как наиболее слабых/мирных, Гондо — а куда еще ходить? Место вроде много, но создается впечатление, что оживленного трафика на дорогах там нет. Живут изолированно, такое складывается впечатление.
цитата ааа иии Из их участия и выживания большей части в битве Пяти армий,
Так они же главные герои. Кто им позволит так вот коллективно убиться? Нет, гномы в целом вполне могут быть воинами, Торин в молодости отличался, да. Но данная конкретная компания на воинское подразделение никак не тянет. Штафирки типичные.
цитата ааа иии схватки в подземельях гоблинов.
Схватывались исключительно Торин и Гэндаотф. Остальные только бегали, да и то не очень.
цитата ааа иии У символических действий рубящая кромка обычно отсутствует
Как раз наобротот. Масса всяких манипуляций с оружием носит исключительно символичекий характер (парады ращзвод караулов, принятие присяги, ношение кортиков и т.д.).
цитата ааа иии До этого беседа не сильно отличалась от аналогичной в эльфийской тюрьме.
Вряд ли они отделались бы отсидкой. Толкин отдельно пдчеркивал, что эльфы — добрый народ. А вот гоблины совершенно точно наоборот. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 февраля 2022 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin оживленного трафика на дорогах там нет
По первому тому ВК рост трафика тревожный признак.
цитата amlobin Но данная конкретная компания на воинское подразделение никак не тянет
Воинских подразделений на все Средиземье два — стража наместника Гондора и караульные на мосту Озерного города, так что — и правильно, что не тянет.
цитата amlobin Схватывались исключительно Торин и Гэндаотф.
Да, гном (отнюдь не в молодости) бился напару с Гэндальфом. Это ли не доказательство, что
цитата amlobin символичекий характер
относится к совершенно иным местам и занятиям. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 февраля 2022 г. 09:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии По первому тому ВК рост трафика тревожный признак.
Именно. Там вообще нечасто путешествуют.
цитата ааа иии Это ли не доказательство, что
Нет. Один гном с легендарным волшебным мечом — это еще не докеазательство. Я помню там были некие воины Дэйна ЕМНИП, вот это предположительно были профессиональные воины. А Фили, Кили и примкнувший к ним Бомбур — гражданские лица, способные при необходимости взять в руки оружие и как-то применить. так это и хоббит может, если припрет.
цитата ааа иии относится к совершенно иным местам и занятиям.
Это универсально. Во всяком случае, добытое оружие гному так толком никогда и не использовали, серьезных сопротивлений не оказывали, а воинский дух у них проснулся только после смерти дракона, т. е. от жадности. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
цитировать