| автор |
сообщение |
Phantom_dream 
авторитет
 
|
 16 августа 2021 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Это не развитие, а сплошные противоречия и абсурдность, делающие невозможным то, что описывалось в цикле Корвина, в случае восприятия их за "канон" так называемый. Вот если бы у сына Корвина были свои приключения, никак не вступающие в конфликт со сказанным ранее, другое дело.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Rebecca Rabbit
активист
|
|
16 августа 2021 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 цитата Phantom_dream
То есть там ничего не сочиняли о Бранде, о Даре, Образ внезапно не становился разумным в отрыве от Дворкина, Единорог не выбивал глаз какому-то еще существу, не возникали внезапно загадочные магические артефакты, отметившиеся полным неиспользованием во время известных событий, когда дополнительное могущество было очень нужно, и часовни в честь амберитов тоже приснились...
это не переписывание, это развитие мира
Это просто смена рассказчика/ракурса.
Ну нету в Хрониках всезнающего объективного автора, объясняющего «как оно было на самом деле». А герой-рассказчик может чего-то не знать, ошибаться, делать неверные выводы из имеющейся информации, да и информация может быть искаженной или неполной — как намеренно, так и случайно.
Корвин рассказывал о том, что видел и пережил, исходя из своих знаний о мире.
У Мерлина знания и опыт другие — соответственно и рассказывает он по-другому, и оценивает/объясняет происходящее по-другому. Плюс со временем, как нередко бывает в жизни, вылезли кое-какие подробности прошлого, ранее хранившиеся в секрете, — и картинка радикально изменилась. Бывает.
Это азы, даже странно, что надо об этом писать. |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
16 августа 2021 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rebecca Rabbit со временем, как нередко бывает в жизни, вылезли кое-какие подробности прошлого, ранее хранившиеся в секрете,
Это не "подробности", весь тот бред, если считать его правдой, просто опровергает всё и указывает, что Корвин кругом наврал. А Мерлин, конечно, говорит чистую правду, и вокруг него кучкуются неизвестные и непонятные субъекты, которые даже не мелькали раньше, и конечно, начинают тоже рассказывать правду )) Смешно даже. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Rebecca Rabbit
активист
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
17 августа 2021 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Толкиен переписал "Хранителей"!! Какие-то энты появляются, Гэндальф вообще, блин, воскрес — это ни в какие ворота не лезет!
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
ааа иии 
философ
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 августа 2021 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В связи с недавним утверждением о том, что Желязны не переписывал-не дописывал — вопрос.
Известно, что "Знаки дороги" (не только они, но сейчас о них) полны скрытых цитат, отсылок и т.п. Например:
Мондамей — один из множества оставленных инопланетянами убийц, начиная как бы не с Ван-Вогта;
Писательский класс де Сада пародирует "О скитаниях вечных и о Земле" Брэдбери.
А вот это?
цитата знаки дороги Его зовут Арчи Шелман – один из наиболее отмеченных наградами солдат Третьей МВ и мастер военного искусства. Мы отыскали его примерно пол-В назад. Он был пехотинцем в специальном отделении. Потерял ногу. Сотрясение. Сложная психическая травма…
– Что именно?
– Сначала депрессия, потом предельное отвращение к протезированию. Потом паранойя. Наконец маниакальные приступы. Исступленно занимался культуризмом и тяжелой атлетикой. Чрезвычайное развитие мышц верхней части туловища, очевидно, чтобы компенсировать…
– Это я вижу. Дальше.
– Наконец убил несколько гражданских лиц, фактически, перебил половину города. Приступ безумия. Был госпитализирован. Маниакально – депрессивный цикл наркотерапии – психотропные средства и так далее. Тем не менее, до сих пор страдает паранойей. И продолжает толкать штанги.
Рэмбо. Ну Рэмбо же!.. Вот только книжка написана в 1978-м., а фильм со Сталлоне, которого и на роль утвердили не враз, вышел в конце 1982-го...
?
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
17 августа 2021 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Вот только книжка написана в 1978-м., а фильм со Сталлоне, которого и на роль утвердили не враз, вышел в конце 1982-го...
да неее... это просто был на тот момент вполне себе типический архетип в массовом сознании и масс-культуре. Вьетнам-то был свежайшей на тот момент раной. Ветеран с психологической травмой, страдающий от припадков, паранойи, с повышенными способностями к выживанию и серьезными боевыми навыками — Рэмбо в этом плане не является уникальным концептом. |
|
|
ilya_cf
гранд-мастер
|
|
17 августа 2021 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии
Так Рэмбо же по книге снят. А та 1972.
Не читал, правда.
|
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 августа 2021 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum это просто был на тот момент вполне себе типический архетип в массовом сознании и масс-культуре
Пара примеров с культуризмом? |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
17 августа 2021 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии В первоначальной версии все заканчивалось после Мории... Или как-то так.
(Оффтопик: нет. Толкин застрял, дойдя до могилы Балина, но к этому времени уже примерно представлял, чем все закончится. А вот "Толкин всё переписал" — это скорее о главе с Голлумом. Все же читали в детстве, что Голлум сам хотел отдать Бильбо кольцо, а теперь всё как-то совсем некрасиво.) |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
17 августа 2021 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak А вот "Толкин всё переписал" — это скорее о главе с Голлумом.
Эх, ребята, не поняли вы шутку Аси.
Это в контексте утверждений [юной поклонницы Корвина], что последующие тома "неканон".
цитата Shean Какие-то энты появляются, Гэндальф вообще, блин, воскрес — это ни в какие ворота не лезет!
Соль шутки (сорри, что приходится объяснять) в том, что во втором и третьем томе действие развивается (появляются энты, возвращается после удаления с поля Гэндальф, пещеры какие-то опять же, кони, люди, траву какую-то заваривают — ну, что это), и, как можно предположить, по мнению [юной поклонницы Корвина] второй и третий тома ВК тоже должны быть объявлены неканоном и торжественно сожжены на площадях и перекрестках.
Тут нет глобальных утверждений по истории написания собственно ВК. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
17 августа 2021 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Да не, все всё поняли!
Тады сорян :beer:
цитата Petro Gulak Голлум сам хотел отдать Бильбо кольцо, а теперь всё как-то совсем некрасиво.
Но ревизионизм Профессору не простим, да :) |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
17 августа 2021 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
senso_inglese
 А можно ещё вспомнить, что первоначально в мире "Хоббита" предполагались велосипеды 
Не помню, к сожалению, где читал об этом.
|
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
yyvv
философ
|
|
17 августа 2021 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Пара примеров с культуризмом?
А при чем тут культуризм? Рэмбо не был культуристом. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
17 августа 2021 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe А можно ещё вспомнить, что первоначально в мире "Хоббита" предполагались велосипеды ;-)
Не помню, к сожалению, где читал об этом.
Поискал, в "Истории Хоббита" Джона Рэйтлиффа, вместе с полисменами:
цитата "A Brief History of The Hobbit", p. 56 Others said ‘These parts are none too well known, and too near the mountains. Not even a policeman on a bicycle is ever seen this way; they have rarely heard of the king even; and the less inquisitive you are as you go along the less trouble you are likely to find’
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
17 августа 2021 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe можно ещё вспомнить, что первоначально в мире "Хоббита" предполагались велосипеды
Ну велик у хоббитов может и фанфик, а вот пароходик там пыхтел на вполне авторской иллюстрации...цитата ilya_cf Рэмбо же по книге снят. А та 1972. Не читал, правда.
Я читал, фильм достаточно точно иллюстрирует, разве что текст чуть натуралистичнее и трупов побольше (и шериф вместе с Рэмбо в конце погибают). |
|
|
цитировать