| автор |
сообщение |
printd 
философ
 
|
|
AndT
авторитет
|
 27 июня 2021 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
О том и речь: маркетинговый маркер, который благодаря бестселлерам раздулся до "жанра", в который при желании тех же маркетологов можно хоть Тома Сойера с Гекльберри Финном, хоть Тимура с его командой, определить.
На мой взгляд, корректно говорить о так называемой "подростковой фантастике", "подростковой фэнтези" и т.д., подразумевая аудиторию, которой она адресована (а не возрастной ценз, который сигнализирует с обложек, как правило, о сценах насилия, нецензурных выражениях и т.п.).
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
27 июня 2021 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
AndT
цитата А теперь, чтобы окончательно запутаться (или, наоборот, прояснить ситуацию с YA), Ирина Богатырева "Белая Согра".
Отличный пример!  Сам хотел привести... 
Но можно ещё дальше пойти — Шамиль Идиатуллин Последнее время. Два из трёх главных героев — вполне себе подростки с типичными проблемами (влюблённость, не такой, как все, взросление, первый половой опыт и т.д.), однако написано так, что мозги свернёшь, и рассчитано явно не на подростков...
|
|
|
garuda
философ
|
|
27 июня 2021 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как бы мне лично не нравились все эти разговоры о менталитете, но, видимо, нужно учитывать, какие темы в литературе считаются подростковыми у нас и в других странах. То есть пресловутый возрастной ценз. Отсюда и плясать
|
|
|
AndT
авторитет
|
|
27 июня 2021 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
garuda
Ценз здесь не играет роли, что в России, что за рубежом. Книга может быть, как в приведенных выше примерах, и о подростках, написанная с использованием соответствующего слэнга (героиня "Белой Согры" вполне себе говорит и мыслит современно), но основная идея произведения на этом фоне может развиваться и быть намного масштабнее и глубже, чем в стандартных боевиках и схематичных антиутопиях.
А именно, подростки — подростки в любой стране, и их волнует примерно одно и то же, в целом, с поправкой на региональную специфику.
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
27 июня 2021 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Ничего общего, кроме приключений и молодых/юных героев, нет между "Тремя мушкетерами" Дюма, "Пятнадцатилетним капитаном" Верна, "Повелителем мух" Голдинга,
кстати, у Дюма ты понимаешь потом, что д'Артаньяну (и другим героям) 18 лет, но когда читаешь книгу, это не осознаешь |
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
garuda
философ
|
|
27 июня 2021 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
AndT вот именно, что региональная специфика. То, что за рубежом активно пишется и преподаётся в школах, у нас активно попадает под ценз 18+. Какая уж тут литература для подростков?
|
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
27 июня 2021 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич При этом написана так, что может увлечь читателя постарше. Мною, к примеру, прочитана без восторга, но с интересом.
Книжная серия так и называется: "Эдуард Веркин. Современная проза для подростков".
С удовольствием читаю произведения Веркина, очень нравится этот писатель. Из последнего его YA, в восторге от романа «Звездолёт с перебитым крылом». |
|
|
Славич
миродержец
|
|
27 июня 2021 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата printd да это смешно просто, Вы смешали в кучу Джойса и Линдквиста (спасибо garuda), Брэдбери, Кинга, Бакмана, Лаймона, Петросян и еще десятки писателей только на том основании, что герои их книг подростки.
Это не я смешал, а создатель данной темы — а вслед за ним все остальные, кто считают Young adult "жанром" или пытаются рассматривать Young adult как целостное явление. Это просто возрастная категория, не более. Очень разные книги, очень разных авторов. Различные жанры, различные темы.
Сами по себе герои подростки — это ещё не признак Young adult. Гораздо важнее — целевая аудитория, на которую книга рассчитана. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
27 июня 2021 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Абсолютно нет. Наоборот, жесть в фантастическом ЯЭ в тренде.
Возможно, я не тот Young adult читаю. А Вам в каких именно книгах попадалась "жесть"? |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
vachap
авторитет
|
|
27 июня 2021 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хорошая тема.
В которой некоторые люди не шарят.
Предлагаю ознакомиться с вопросом. Идем в https://pirate-bays.net/browse. Сайт уже легитимизирован. Там Other и Ebooks. Нам не нужно порно. Мы хотим только книг. Далее в окне Поиска пишем Young adult.
Смотрим, составляем мнение.
Иногда в строке раздачи 1000 и более книг. Но зато всего пять страниц. Позже, просмотрев материал, вы сможете адекватно разбираться с материалом.
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
Славич
миродержец
|
|
27 июня 2021 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121
Хорошие, между прочим, примеры, показывающие, что и в категории Young adult встречаются вполне приличные вещи. По крайней мере, "Мстительница" мне понравилась больше, чем "Избранные" Вероники Рот, хотя по идее книжка на тему ПТСР должна быть более "взрослой". |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
27 июня 2021 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата printd Причем флагман ЯО, чертов Поттер, в Ваше определение так и не попадает. Ничего себе типичные проблемы, неназываемый пришел за твоей головой.
Вы даже не читаете, что Вам пишут. Типичные проблемы — это в реалистической Young adult литературе. Хотя "Гарри Поттер" — это история взросления, даже современный роман воспитания, если хотите. Будете отрицать? |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
27 июня 2021 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну а если даже Гарри Поттера взять, там окромя битвы с темным властелином, что, никаких типичных детских/подростковых проблем нет?
|
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
AndT
авторитет
|
|
27 июня 2021 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрон966 С удовольствием читаю произведения Веркина, очень нравится этот писатель. Из последнего его YA, в восторге от романа «Звездолёт с перебитым крылом».
цитата Славич Сами по себе герои подростки — это ещё не признак Young adult. Гораздо важнее — целевая аудитория, на которую книга рассчитана.
Я не представляю подростков, читающих Веркина, тот же "Звездолет" явно ориентирован на более взрослую аудиторию. А если прибавить к этому ещё и логически-интеллектуальные ребусы писателя (не каждый, например, увидит, взаимосвязь "Звездолёта" с "Пеплом Анны" и даже "Островом Сахалин" в духе мультивселенной Муркока), в которых ещё разобраться и прочитать немало классики, соответственно от Кафки до Лавкрафта и Крапивина, то какие-то попытки наклеить на них ярлык YA выглядят неуместными. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
27 июня 2021 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT Я не представляю подростков, читающих Веркина, тот же "Звездолет" явно ориентирован на более взрослую аудиторию.
А я вот представляю. Издатели тоже представляют, судя по тому, как называется серия, в которой выходили книги автора. Допускаю, что по причине такого позиционирования Веркин недостаточно известен в широких читательских кругах.
Кроме того, у Веркина помимо "Звездолёта" есть "Пчелинный волк" — вещь вполне подростковая, рассчитанная на читателя до 16 лет.
Что же до аллюзий на классику, то они вообще характерны для любой хорошей литературы.
цитата Алексей121
Ну а если даже Гарри Поттера взять, там окромя битвы с темным властелином, что, никаких типичных детских/подростковых проблем нет?
В "Ордене феникса" Гарри, подобно почти всем подросткам, учится справляться с сильными и противоречивыми эмоциями, а на протяжении шестого учебного года отношения с Джинни волнуют его гораздо больше, чем возвращение тёмного лорда и крестражи. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
AndT
авторитет
|
|
27 июня 2021 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Издатели тоже представляют, судя по тому, как называется серия, в которой выходили книги автора. Допускаю, что по причине такого позиционирования Веркин недостаточно известен в широких читательских кругах.
Веркин приобрел популярность как раз после "Острова Сахалин", до этого о нем мало кто слышал, да и переиздание его "подростковых" книг началось как раз после "Острова" с его загадками, "пасхалками" и шокирующим постапокалиптический контентом.
Я знаю, что его книги выходили раньше, но не похоже, что они пользовались особой популярностью. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
27 июня 2021 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT Я знаю, что его книги выходили раньше, но не похоже, что они пользовались особой популярностью.
Ну как Вам сказать... Ещё до "Сахалина" вышло порядка 80 авторских изданий, суммарным тиражом где-то в районе пары миллионов экз. (лень считать).
https://fantlab.ru/autor3368/alleditions
Большинству наших фантастов о таком и мечтать не приходилось. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
AndT
авторитет
|
|
27 июня 2021 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe И, кстати, бывшей коллеге по работе приобретал в ИМ для дочки много чего рассчитанного именно на подростков — "Часодеи" там всякие, книги Варвары Еналь и так далее. Ничё, выросла дочка и спокойно перешла на нормальную, более зрелую литературу.
Между прочим, в той же серии, если не ошибаюсь, выходил цикл Макабр, построенный на румынском фольклоре — мало того, что темы там затрагиваются весьма взрослые и философские, при общей подростковой тематике, так ещё и этническая составляющая дистанцирует книги явно в сторону мрачности Мервина Пика и Фрэнсиса Хардинга. |
|
|
цитировать