| автор |
сообщение |
Бизон 
активист
 
|
 28 марта 2021 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Из чего складывается такое мнение ?
В смысле из чего? Из менее 2% смертности от общего числа умерших. Из никакой летальности иными словами. |
|
|
Бизон
активист
|
|
28 марта 2021 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen И как он может выработаться "на раз", если через несколько месяцев человек может заболеть им снова ?
Да. Как любой простудой или гриппом. И что в этом такого необычного? Лично я, например, дважды болел за последний месяц простудой и что? |
|
|
brokenmen
философ
|
|
28 марта 2021 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон Из менее 2% смертности от общего числа умерших.
цитата Бизон Лично я, например, дважды болел за последний месяц простудой и что?
Я не понимаю какое отношение это имеет к выработке коллективного иммунитета у всей популяции, но ладно ситуация ясна, не будем накалять ) |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
28 марта 2021 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Бизон, особенность сей коронавирусной инфекции в том, что в немалом ряде случаев:
- тяжело протекает
- трудно лечится
- длительные осложнения
- обострение сопутствующих заболеваний
Достаточно сим близко столкнуться — и она перестаёт быть "призраком"...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
invariant
философ
|
|
28 марта 2021 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон Откуда? Потому что закрыли больницы (типа, переоборудовали в инфекционки), а врачи гонялись за призраком — модным вирусом.
Не могу говорить за всех, скажу только по Петербургу. Экстренная медицина — со скрипом, но работала. Несколько раз вызывали кардио скорую помощь, приезжала минут за 15, необходимую помощь оказывала.
Вот с плановой — да, проблемы. Но их результаты скорее всего еще не видны, плановая помощь — она потому и плановая, что состояние больного непосредственно угрожающем жизни не является. Прогноз же при отсутствии лечения — другое дело. Но там время развития процессов измеряется чаще всего месяцами или годами (иначе бы помощь проходила по разряду экстренной), и я ожидаю всплеск смертности от этих причин где-нибудь в середине этого года, хотя, возможно, вклад уже может быть заметен и с конца зимы.
Избыточная же смертность 2020г по моему мнению процентов на 90 вызвана КОВИДом либо напрямую, либо в результате осложнения имевшихся хронических заболеваний у людей, заразившихся вирусом. |
–––
Эстетическая красота инструмента достигается его функциональной надежностью. |
|
|
Бизон
активист
|
|
28 марта 2021 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Я не понимаю какое отношение это имеет к выработке коллективного иммунитета у всей популяции
Очень простое — низкая летальность, практически никакая, значит коллективный иммунитет сильнее болезни, иначе большинство лежали и умирали. Как нам внушают СМИ. Зачем-то публикуют статистику именно этой болезни. Можно посчитать, например, Санкт-Петербург (самый" заразный город", если что! Где живет ваш покорный слуга  )при нынешних темпах заражения (возьмем условную тысячу в день, хотя даже статистическая цифра меньше, но округлим): получается, чтобы заразился весь город нужно 13 лет! При таких же темпах "заражения". Это при условии, что болеть будут все, а если не все? Чем нас пугают? |
|
|
invariant
философ
|
|
28 марта 2021 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон 2%? или меньше? От общего числа умерших
От числа заразившихся. При этом в определенных группах — и до 20 может доходить. А вирус вполне себе заразный, без пусть кривых, но хоть каких-то мер, распространяется очень быстро. Собственно, все эти вторые-третьи волны вызваны именно попытками то вводить ограничения, то их снимать. |
–––
Эстетическая красота инструмента достигается его функциональной надежностью. |
|
|
invariant
философ
|
|
28 марта 2021 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон Очень простое — низкая летальность, практически никакая,
Это — ложь. Летальность существенно выше гриппа, как минимум на порядок. |
–––
Эстетическая красота инструмента достигается его функциональной надежностью. |
|
|
Бизон
активист
|
|
28 марта 2021 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата invariant Избыточная же смертность 2020г по моему мнению процентов на 90 вызвана КОВИДом либо напрямую, либо в результате осложнения имевшихся хронических заболеваний у людей, заразившихся вирусом.
Вызвана КОВИДом да, но не напрямую, а из-за упразднения больниц и переформатирования их в недействующие инфекционки. То есть, простого их закрытия, при этом самих врачей и медсестер гоняли, будто пожар. Ведь модный "вирус" тогда никто не знал как лечить. А, кстати, сейчас-то знают? Или волшебная вакцина и панацея и оберег в одном лице? |
|
|
Бизон
активист
|
|
28 марта 2021 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата invariant Это — ложь. Летальность существенно выше гриппа, как минимум на порядок.
Я сказал от общего числа, не от гриппа только. От общего числа умерших. Не надо приписывать мне того, чего я не говорил, а потом искать в несуществующих словах ложь.
И "священная корова", столь любимая СМИ и есть один из видов гриппа, по сути. Короновирус — это старый вирус. Известный очень давно. |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
28 марта 2021 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата invariant Избыточная же смертность 2020г по моему мнению процентов на 90 вызвана КОВИДом либо напрямую, либо в результате осложнения имевшихся хронических заболеваний у людей, заразившихся вирусом.
Ниже ссылка с данными
цитата По словам Голиковой, половина избыточной смертности прошлого года приходится на летальные исходы с подтвержденным коронавирусом (независимо от того, стал ли он главной причиной смерти или косвенной), но данные носят предварительный характер и впоследствии будут уточняться. https://www.rbc.ru/economics/08/02/2021/6...
Но как бы то ни было, сверсмертность напрямую ли или вследствие коллапса нашей ранее "оптимизированной" донельзя системы оказания помощи — итог очень печальный. |
|
|
Бизон
активист
|
|
28 марта 2021 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата invariant От числа заразившихся. При этом в определенных группах — и до 20 может доходить. А вирус вполне себе заразный, без пусть кривых, но хоть каких-то мер, распространяется очень быстро. Собственно, все эти вторые-третьи волны вызваны именно попытками то вводить ограничения, то их снимать.
Нет, от общего числа умерших. То есть из всех смертей только около 2% — любимая кавидла. Меньше только, что? |
|
|
Anastasia
гранд-мастер
|
|
28 марта 2021 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон переформатирования их в недействующие инфекционки.
Когда родные и близкие у тебя на глазах задыхаются от того что им "не хватает кислорода", хотя внешне всё нормально и дышать ничего не мешает, то как то по другому начинаешь воспринимать переоборудование больниц.
Когда после "выздоровления" вроде бы не тяжёлого течения болезни человек начинает забывать элементарное и не справляется с простейшими умственными усилиями. И не понятно это результат кислородного голодания или поражения нервов вирусами. И не понятно восстановится ли это когда нибудь. И как и что лечить тоже пока никто не знает. |
|
|
Бизон
активист
|
|
28 марта 2021 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата invariant обственно, все эти вторые-третьи волны вызваны
Эти "волны" существуют, опять же, только в СМИ. Обычно, грипп имеет сезонные усиления (весна/осень), он существует и вне их, но наиболее силен именно в межсезонье, когда иммунитет ослаблен.
цитата Spectrum По словам Голиковой
Да, а Попова говорит, что есть куча "бессимптомных" "больных" (целый 41%). Этим людям точно не стоит верить, собственно, они же и распространяют этот "вирус" через СМИ. |
|
|
Бизон
активист
|
|
28 марта 2021 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anastasia Когда
Когда нечего сказать по факту и привести фактические данные остается играть на эмоциях, авось прокатит. Верю (это сарказм). |
|
|
Бизон
активист
|
|
28 марта 2021 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Достаточно сим близко столкнуться — и она перестаёт быть "призраком"...
Хорошо, примем как данность, но.. судя по году "страшного заболевания", его летальность никакая. Есть куча других, более серьезных заболеваний, которые:
- тяжело протекает
- трудно лечится
- длительные осложнения
- обострение сопутствующих заболеваний
Но о них не кричат из каждого утюга и не вводят локдауны. Почему? |
|
|
Anastasia
гранд-мастер
|
|
28 марта 2021 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Бизон
Факт это последствия "легкой простуды" у большого количества людей нифига не лёгкие.
Да, связь твёрдо не доказана. В медицине после — не значит в следствии. Но вирус и его последствия изучен плохо. И если эти последствия за 13 лет затронут всех жителей такого города как Санкт Петербург, если просто забить по Вашим предложениям, то в итоге может оказаться вообще нифига не весело.
|
|
|
invariant
философ
|
|
28 марта 2021 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum Но как бы то ни было, сверсмертность напрямую ли или вследствие коллапса нашей ранее "оптимизированной" донельзя системы оказания помощи — итог очень печальный.
Моя мысль в том, что, по-моему, настоящая смертность от коллапса здравоохранения в 2020г. нас еще только ждет. Хотелось бы ошибиться, но, боюсь, этот прогноз оправдается. |
–––
Эстетическая красота инструмента достигается его функциональной надежностью. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
28 марта 2021 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон Когда нечего сказать по факту и привести фактические данные остается играть на эмоциях, авось прокатит. Верю (это сарказм).
Т.е. объяснить эти симптомы "несуществующей болезни" Вы не можете.
И ещё одно любопытное наблюдение. В Ковид Вы не верите, а официальной статистике доверяете. |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
28 марта 2021 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон цитата Anastasia Когда
Когда нечего сказать по факту и привести фактические данные остается играть на эмоциях, авось прокатит. Верю (это сарказм).
сообщение модератора Бизон получает предупреждение от модератора
Переход на личности, п. 2.2 регламента.
|
|
|
Коронавирус
цитировать