| автор |
сообщение |
prouste 
миродержец
 
|
 30 января 2021 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Удовлетворение любопытства за казенный счет предполагает издание по итогам работы книг и статей — к ним, как явлениям культуры, предъявляются требования содержательности, ясности изложения и новизны. Все мы как то в сторону от Вашей оценки, которая удивила. В чем и сравнительно с чем выражается блеск современной российской исторической науки? ( по ходу пример выдающейся статьи Вы привели, пример скудости провинции тоже, подвижники и шкурники водятся, это понятно)
Превосходит ли российская историческая наука советскую ( если по хронологии сравнивать) или европейскую ( по линии географии)?
|
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
30 января 2021 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Удовлетворение любопытства за казенный счет предполагает издание по итогам работы книг и статей
В последние годы оплата труда академических исследователей (и финансирование научных учреждений) очень зависит от количества-качества их публикаций...
Посему они прямо заинтересованы публиковать свои результаты...
Я отслеживаю поток публикаций по целому ряду тематик-проблематик — даже в пандемию он не снизился, а у родича-физика так даже существенно увеличился... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
prouste
миродержец
|
|
30 января 2021 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
lena_m Вы как то будьте аккуратней в формулировках что ли. У Зимина не опус, а монография, которая опубликована и всяк имеет возможность с ней ознакомиться. Монография эта без публикации явилась предметом критики как по сушеству, так и с позиций посягательства на святыни ( за это, допустим, тому же Данилевскому досталось по линии Александра Невского). То, что ист. сообщество аодавляющем большинстве сочло , что оценка источников не дает оснований доя вывода об иной хронологии Слова, не делает монографию Зимина саму по себе не фейком , ни опусом. При том, что заслуги Зимина вне этой монографии другими работами очевидны и признаны — достаточно посмотреть объем ссылок на него Скрынникова.
|
|
|
viktor t
активист
|
|
30 января 2021 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Дайте пример хороших книг обзорного характера, вышедших после его монографий о тюрках и хунну
Худяков Ю.С."Свистящие стрелы Маодуня.Военное дело хунну" и его же "Древние тюрки и енисейские кыргызы в войнах Центральной Азии". |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
30 января 2021 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
prouste, работа Зимина по СПИ это типичный пунктик специалиста...
А научный поиск плодотворен, даже когда ошибочен...
Научная ошибка всего лишь показывает, что в рамках заданного поля исследования данная конкретная методология не приносит результата...
И, тем самым, позволяет коллегам не тратить впустую время... :-)
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
ziza
философ
|
|
30 января 2021 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Не знаю, в чём тут суть-причина, но многие прекрасные специалисты, раз начав популяризировать свои штудии, довольно быстро впадали в немалую глупость:
Да всё просто. Когда произошла профессионализация истории как науки (это последние десятилетия XIX века и первые десятилетия XX), то у исторической науки постепенно исчезла необходимость в массовом читателе. Историки стали писать для историков. Старые задачи, такие как легитиматизация власти, выбор между традиционным общественным укладом и прогрессом, установление гармонии сословий — всё это постепенно исчезло.
А когда историк пытается популяризировать научные знания, то тем самым он их идеологизирует, поскольку пытается заигрывать перед определённой социальной группой и отражать её интересы. История теряет научные атрибуты, постепенно двигаясь в направлении фальсификации.
Единственная задача для современной истории — это конструирование прошлого на основе научных знаний о нём и сохранение исторической памяти. Никакой направленности в будущее или оценок настоящего. Трансляция исторической правды на массовое сознание, а тем более историческое прогнозирование приведут только к социальным потрясениям. Люди и без этого дезориентированы и разобщены, усугублять ситуацию не следует. К сожалению, не все историки это понимают. |
–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
30 января 2021 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ziza, а как Вы оцениваете в свете сказанного Вами усилия журнала Дилетант?
Последний февральский выпуск, по-моему, посвящён Орде...
Глядела его лишь мельком — помню только, картинки там красивые... :-)
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
prouste
миродержец
|
|
prouste
миродержец
|
|
30 января 2021 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ziza каким образом монография на тему, допустим, блокадного Ленинграда, или РОА вне зависимости от " популяризаторства", если она хорошо написана, не влечет " дезориентации" и " разобщения"?
Выше речь шла о монографиях, а не популяризаторских работах. В чем сугубая " научность" современнного историка в том смысле, что его работа не может быть прочитана разными социальными группами?
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
30 января 2021 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste В чем сугубая " научность" современнного историка в том смысле, что его работа не может быть прочитана разными социальными группами?
???
Только что известный специалист, как раз, в сей тематике Никити Ломагин переиздал примечательную монографию:
В тисках голода. Блокада Ленинграда в документах германских спецслужб, НКВД и письмах ленинградцев
Читай, не хочу... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
prouste
миродержец
|
|
30 января 2021 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
мне вот как раз пассаж про вред " трансляции исторической правды на массовое сознание" как мотив писать келейно, не " для масс" непонятен. Ломагина не читал, а вот Яров разбередил многих — вне зависимости от " научности" и " популяризаторства".
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
30 января 2021 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
prouste, моя точка зрения такова — работы специалистов должны быть доступны всем желающим...
Увы, но по всему миру сие обычно только за деньги...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
prouste
миродержец
|
|
30 января 2021 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
lena_m здесь я с Вами согласен. Следует, впрочем, отметить, что с развитием Сети доступными будут все большее число работ историков.
День к вечеру, начинаем кружиться на месте.
lena_m , ziza спасибо Вам за обмен суждениями.
|
|
|
ziza
философ
|
|
30 января 2021 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Глядела его лишь мельком — помню только, картинки там красивые... :-)
Юмористический журнал. Из серии "Незваный гость хуже татарина".
цитата
В Орде русские князья считались бесправными вассалами, фактически ханскими рабами. Эту систему абсолютной власти правители Москвы позднее успешно переняли. А вот обязательную процедуру выборов хана — проигнорировали.
Кто такой бесправный вассал, когда вассал с сеньором взаимодействуют на договорной основе, мне непонятно. И почему рабы? В мусульманском мире сакалиба, янычары и мамлюки занимали довольно высокое, привилегированное положение в обществе, а некоторые даже правили тайфами (княжества на Пиренейском полуострове) или были султанами Египта. Их тоже надо жалеть?
Автор игнорирует тот факт, что ханский ярлык был всего лишь жалованной грамотой, дававшей получившему её князю или епископу определённые льготы и привилегии. Такие акты типичны и для средневековой Европы: щляхетские привилеи в ВКЛ, дипломы франкских королей.
Статья пропагандирует типичные стереотипы европейцев о древних степных народах Азии и своих восточных соседях.
Тот же автор пишет про якобинский террор 1793 года. Лёгкость в мыслях необыкновенная 
цитата prouste В чем сугубая " научность" современнного историка в том смысле, что его работа не может быть прочитана разными социальными группами?
Социальные группы будут требовать от исторического знания сиюминутной пользы для себя. Поскольку интересы различных групп в обществе антагонистичны, то другие группы этим будут недовольны, что усилит раскол в обществе.
У Ницше есть интересное эссе на эту тему "Несвоевременные размышления: О пользе и вреде истории для жизни"
цитата
Каждый из существующих трех типов истории может законно развиваться лишь на известной почве и в известном климате, на всякой другой почве он вырождается в сорную траву, заглушающую здоровые побеги. Если человек, желающий создать нечто великое, вообще нуждается в прошлом, то он овладевает им при помощи монументальной истории; кто, напротив, желает оставаться в пределах привычного и освященного преданием, тот смотрит на прошлое глазами историка-антиквария, и только тот, чью грудь теснит забота о нуждах настоящего и кто задался целью сбросить с себя какою бы то ни было ценою угнетающую его тягость, чувствует потребность в критической, т.е. судящей о осуждающей, истории.
Написано как раз в начале периода, когда история начала превращаться в профессиональную науку. Ницше протестовал против этого процесса и прежде всего против позитивистов, желавших превратить историю в точную науку. Как видно из текста, он связывал три типа истории с тремя психологическими типами людей, каждый из которых удовлетворяет свои особые потребности, выбирая соответствующий тип истории.
цитата lena_m Увы, но по всему миру сие обычно только за деньги...
Благодаря Александре Асановне этот мир немного изменился в лучшую сторону. И ziza пополнил свою коллекцию разными интересными журнальчиками по древней/средневековой истории и классической филологии типа Gnomon, Mnemosyne или Zeitschrift für Papyrologie und Epigraphik.
Сему даже западные учёные рады. Коммерция на науке уже и их достала  А ведь Ницше предупреждал…
цитата prouste с развитием Сети доступными будут все большее число работ историков.
Увы в российских условиях это очень трудно реализовать. Электронный журнал Valia, издававшийся Машей Елиферовой, больше не существует  |
–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
31 января 2021 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
prouste, поразмыслила я тут, пообщалась с коллегами и решила расшифровать имеющий место быть подъём нашей исторической науки...
Собственно, разумею я под сим следующее...
Благодаря неустанным трудам наших специалистов и поддержке властей сейчас практически по любой тематике-проблематике имеет место быть не дефицит научной и научно-популярной исторической литературы, а её очевидный переизбыток...
И проблема теперь не найти что-либо по той-иной тематике-проблематике, а найти достойное внимания...
А вот с этим действительно проблемы — очень много выпущено и околонаучного мусора, отличить коий любителю зачастую просто не под силу...
Специалисту же проще — и критерии-навыки имеются, и коллеги помогут-проконсультируют...
Одним словом, обращайтесь — чем смогу, всегда помогу...
Ну и глядите время от времени мою Авторскую — я стараюсь там информировать по мере сил-времени о вышедших у нас примечательных работах-публикациях...
Тем более, обычно у меня имеется возможность ими и поделиться... :-)
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
пирр
миродержец
|
|
31 января 2021 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza Юмористический журнал
Что вы хотите от гм... журнала, где главный редактор — Дымарский?
цитата ziza цитата
В Орде русские князья считались бесправными вассалами, фактически ханскими рабами. Эту систему абсолютной власти правители Москвы позднее успешно переняли. А вот обязательную процедуру выборов хана — проигнорировали.
Это даже смешнее, чем история России от г-на Чхартишвили (ака Акунин)... |
–––
Флуд. Кстати, вот ещё слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно – что под ним скрывается? Чёрт его знает! |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
VERTER
магистр
|
|
Афанасий
авторитет
|
|
1 февраля 2021 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Вы сами расцвет российской исторической науки видите?
С моей точки зрения, никакого расцвета российской исторической науки нет.
Конечно появляются интересные работы, конечно ведутся интересные исследования. Но вы не могли не заметить, что никакого собственно подъема и всплеска исторической науки вам продемонстрировать не смогли. Потому что его нет.
Историческая наука в РФ разделяет проблемы всей науки и ВО. Бюрократизация, порой абсурдная, грубая политизация, вторжение чиновников в процедуры распределения грантов, фальшаки или просто низкое качество защищаемых диссертаций ("мединское наследие", стоит однако заметить, что историю данная проблема затронула меньше, чем экономику) и т.д.
И конечно истеричная борьба с "иностранными врагами". Выраженная законопроектами типа № 1057895-7. Что уже напрямую наносит удар по научно-просветительской и популяризаторской деятельности в России.
https://trv-science.ru/2021/01/declaration/
prouste, если вам эта тема интересна, то я бы порекомендовал интервью Михаила Гельфанда "Теперь они пришли за учеными".
Но обсуждение данной проблемы выходит за рамки этого форума. "Общественные институты" лучше подойдут. |
|
|
цитировать