Тема «Нобелевская премия по литературе»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Нобелевская премия по литературе»

Нобелевская премия по литературе

Страницы: 1 2 3...61 62 63 64 65...77 78 79 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

10 октября 2020 г. 23:34

цитировать | [ ]

ziza славно, что Вы Набокова читали. Повеяло от него. Postlust.

философ

10 октября 2020 г. 23:34

цитировать | [ ]

цитата streetpoet
А непереводимых на русский одним словом я вам набросаю только по памяти сотню слов.

Это ничего не доказывает. Семантическую мощность языка определяет не непереводимость на другой язык, а минимальное количество слов, с помощью которых можно объяснить любое слово данного языка. Для английского берём словарь Лонгмана и выясняем, что для толкования английского слова достаточно словаря из 2000 слов. У русского таких слов требуется в несколько раз больше.

Непереводимость возникает из-за культурных различий: занятая в предметно-понятийном словаре одного языка ячейка в другом языке не занята. Это не проблема, она легко преодолевается или заимствованием, или неологизмами.

Вот переведут Глюк на русский, тогда мы все и посмеёмся надо Нобелевским комитетом, опять выдумавшим обоснование для присуждения премии весьма среднему литератору. Единственная хорошая новость только в том, что они наконец решили избежать скандала и выбрали вполне политически нейтрального кандидата, не входившего даже в первую десятку фаворитов. А выбрали бы Улицкую, опять повторилось бы то же, что с Алексиевич, Токарчук и Хандке. С Алексиевич всё понятно, Токарчук — партийная функционерка, а Хандке вообще лучший друг Слободана Милошевича, за что его постоянно шельмовали и травили на Западе.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

миродержец

10 октября 2020 г. 23:45

цитировать | [ ]

цитата zamer
Нашел в Сети ещё одно стихотворение новоиспечённой лауреатки.
Чувственный мир

Это мне больше понравилось.
Нет, я не спорю, эта Луиза Глик (Глюк?) хорошая поэтесса, и может писать хорошие стихи. Только хочу уточнить: она действительно такая высокая вершина поэтического слова в современной англоязычной литературе?
Может, тут перевод виноват, но я смотрю на свою поэтическую библиотеку и русскоязычных поэтов такого уровня или выше — не один и не два.
А.Кушнер, Лиснянская, Рейн, Чухонцев, А.Парин, Гандлевский, Олеся Николаева, Сюзанна Серова, и можно ещё продолжить. И вопрос о Нобелевке не стоял и не стоит. Но их стихи не хуже, а часто — лучше и интереснее.

Когда я читала (в 1992-м) "Игру в бисер" Гессе, у меня не возникло вопросов, за что роману дали Нобелевскую премию. Я тогда подумала: это честь для Нобелевки — быть присвоенной такому роману.
Сейчас читаю произведения некоторых лауреатов и не понимаю, в чём гениальность произведений, почему именно им дали премию. Наверно, при переводе потерялась. А вот Гессе или Лагерлёф перевели так, что не потерялась.
За Эко вообще обидно, даже не очень удачные его романы интереснее многих лауреатских.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

гранд-мастер

10 октября 2020 г. 23:52

цитировать | [ ]

цитата Veronika
За Эко вообще обидно

Что Эко! Толстого, Джойса и Набокова нобелевкой обнесли!

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

11 октября 2020 г. 00:00

цитировать | [ ]

Кто скажет, что принесло "наибольшую пользу человечеству" (с), А.Нобель) в поэзии Глюк? Только не надо говорить про "безошибочный поэтический голос" (с), Нобелевский комитет) ибо это пустые, хотя и красивые слова.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

11 октября 2020 г. 01:36

цитировать | [ ]

цитата likvor
Кто скажет, что принесло "наибольшую пользу человечеству" (с), А.Нобель) в поэзии Глюк?

Человечеству ничего. В списке наград и премий Глюк только американские. Навряд ли он широко известна за пределами США.

Книгу о её творчестве нашёл:
Daniel Morris. The Poetry of Louise Glück: A Thematic Introduction. University of Missouri Press, 2006.

Но, если посмотреть список кандидатов, это был лучший выбор. Наконец-то премию стали давать за литературу, а не противостояние империи зла и прочие не относящиеся к литературе подвиги.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

миродержец

11 октября 2020 г. 07:43

цитировать | [ ]

цитата ziza
За счёт позднего старта.

То есть то, что мы плетемся в хвосте там, где остальные уже всё попробовали и дальше полетели, это достоинство. Зачет. И про синтетические с аналитическими языками и словарный запас Вы примерно так же занятно и парадоксально объяснили, на уровне средних классов школы: у Вас тоже поздний старт в качестве достоинства? :-D

Кстати, дама всё же Глик. Ее так даже немцы произносят, хотя и отклонения допускают. ;-)

цитата
Louise Elisabeth Glück [ˈglɪk] (auch Gluck; * 22. April 1943 in New York City) ist eine US-amerikanische Lyrikerin, Essayistin und Nobelpreisträgerin für Literatur.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

философ

11 октября 2020 г. 09:35

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
у Вас тоже поздний старт в качестве достоинства?

Нет, у меня студенты были не слишком подготовленные, и им надо было всё понятно и популярно объяснять. Сначала работницы американского банка, потом МГТУ и ВШЭ.

Если Вы имеете в виду Швейка, то ситуация немного другая :-)

цитата

И действительно, я был так здорово глуп, что, осмелюсь доложить, господин обер-лейтенант, до этого, гуляя с ней по полям меж высоких хлебов, где не видела нас ни единая душа, мы даже ни разу не присели, я только показывал ей эту божью благодать и, как дурак, разъяснял деревенской девке, что рожь, что пшеница, а что овес.

цитата mischmisch
То есть то, что мы плетемся в хвосте там, где остальные уже всё попробовали и дальше полетели, это достоинство.

Долго запрягаем, но быстро ездим. Так исторически сложилось. В период Золотой Орды русские земли были изолированы от европейского Ренессанса, а воспринятое от Византии христианство мало способствовало нашему просвещению. Европе больше повезло, она и с арабами контактировала, и византийцы туда после падения Константинополя побежали. Мы не хуже, мы — другие.

цитата mischmisch
Кстати, дама всё же Глик. Ее так даже немцы произносят

Луиза не немка, она ашкенази венгерско-русского происхождения. В немецком "ü" произносится похоже на русское "ю", только там нет "й" в начале. А в ашкеназийском идише тоже есть умляут, как в немецком (источник), это верхненемецкий диалект. Как в русском языке сложится, так её и будут называть. Транслитерация не всегда совпадает с правильным произношением.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

гранд-мастер

11 октября 2020 г. 10:09

цитировать | [ ]

цитата prouste
ziza славно, что Вы Набокова читали. Повеяло от него. Postlust.

У Набокова, по крайней мере в книге о Гоголе "poshlust"
У вас описка? Или вы на что-то — чего я не уловил — намекаете?

миродержец

11 октября 2020 г. 10:25

цитировать | [ ]

цитата ziza
Если Вы имеете в виду Швейка, то ситуация немного другая

Ой, а я когда-то в личке порадовалась, что Вы так хорошо Гашека знаете, а это, оказывается, у Вас одна цитата на все случаи жизни. :-)))

И я не говорила, что Глик дама с чисто немецкой фамилией, а лишь показала, что она не Глюк, ведь даже немцы считают вариант с "и" верным.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

философ

11 октября 2020 г. 10:31

цитировать | [ ]

цитата ziza
Вот переведут Глюк на русский, тогда мы все и посмеёмся надо Нобелевским комитетом, опять выдумавшим обоснование для присуждения премии весьма среднему литератору.

То есть вы даже не читали, но уже решили осуждать?)

философ

11 октября 2020 г. 10:49

цитировать | [ ]

цитата streetpoet
То есть вы даже не читали, но уже решили осуждать?)

Осуждение здесь возможно только в форме выставления оценок автору. Луиза Глюк на сайте есть.

Почитайте "The Poetry of Louise Glück: A Thematic Introduction" (ссылку я привёл), и станет всё понятно :-)

. Там творчество этой поэтессы весьма подробно разобрано и с разных сторон. И экофеминизм, и страдания, и всё прочее. Мне она показалась переоценённой и известной только в узком американском кругу, а хороших поэтов я много прочитал.

цитата mischmisch
Ой, а я когда-то в личке порадовалась

Да? Посмотрите личку.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

миродержец

11 октября 2020 г. 11:05

цитировать | [ ]

цитата ziza
Наконец-то премию стали давать за литературу, а не противостояние империи зла и прочие не относящиеся к литературе подвиги.

С этим я не спорю. Лауреат хотя бы литератор, поэтесса.

цитата ziza
Но, если посмотреть список кандидатов, это был лучший выбор.

Повторю вопрос: она и вправду настолько выше прочих современных англоязычных (и не англоязычных) поэтов?

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

11 октября 2020 г. 11:21

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Повторю вопрос: она и вправду настолько выше прочих современных англоязычных (и не англоязычных) поэтов?

По букмекерским ставкам шансов у Луизы Глюк было немного, она находилась на 19-м месте в списке претендентов:

https://www.nicerodds.co.uk/nobel-prize-i...

Из поэтесс я бы лучше Маргарет Этвуд выбрал. Она ещё и фантаст. Но к сожалению она — борец с тоталитаризмом и цензурой, потому и не прошла.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

миродержец

11 октября 2020 г. 11:38

цитировать | [ ]

Artifact HD нет, просто в очерк про Гоголя не заглядывал. Неточно написал.

миродержец

11 октября 2020 г. 11:59

цитировать | [ ]

цитата ziza
Но к сожалению она — борец с тоталитаризмом и цензурой, потому и не прошла.

Наоборот, она в тренде

, она же феминистка. "Рассказ служанки", всё такое.
Жалко, что Мэрилин Робинсон пролетела. Впрочем, может быть, в другой раз получит, главное — пожить ей подольше.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

11 октября 2020 г. 12:39

цитировать | [ ]

цитата Veronika
она же феминистка

Феминисток сейчас больше, чем премий. А Нобелевский комитет боится скандалов и перестраховывается. У них постоянно крайности с видом на море и обратно.

Очень жаль, что из-за этого многие достойные авторы пролетели.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

философ

11 октября 2020 г. 14:01

цитировать | [ ]

цитата ziza
Мне она показалась переоценённой и известной только в узком американском кругу, а хороших поэтов я много прочитал.

Она вам таковой показалась без чтения? Чудесно.

философ

11 октября 2020 г. 14:22

цитировать | [ ]

streetpoet, а Вы поделитесь впечатлениями, если читали. А задавать вопросы и самому на них отвечать любой может.

Какие у автора есть неамериканские премии, чтобы говорить о его международном признании? Спросите любого читателя за пределами США. Большинство о Глюк и не слышали никогда, да и американских читателей, знакомых с её творчеством, немного найдётся.

Вот Герману Гессе можно дать премию за любую вещь, и "Степного волка", и "Курортника", и рассказы о Кнульпе. Он в своё время был весьма популярен.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza