| автор |
сообщение |
swgold 
миродержец
 
|
 25 февраля 2009 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator а Вы забыли присовокупить к цитате предыдущий пост Irenы. Я просто "развернул" ее фразу в логическое построение, которое, на мой взгляд, выглядит сомнительно. Ожидая, что она подтвердит или опровергнет его. При этом я ничего не утверждал. Я просто задаю вопросы — людям, которые убеждены, что ОО базируется на неколебимой кристально-ясной логике, где нет подводных камней. Единственное, что я утверждаю — это то, что логика и здравый смысл не имеют определяющего значения в оценке или анализе литературы или произведений искусства. Можно написать длинный трактат с постраничным, пошаговым анализам сюжета ОО или любого другого произведения, который докажет полную невозможность или невероятность описываемых событий — но ценность такого анализа будет близка к нулю. Потому что логика и здравый смысл — негодные инструменты для работы с такой вещью как литература. Единственная логика, которая имеет право работать на этом поле — это логика драматургическая. Вот мое единственное утверждение. Все остальное Вам показалось.
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
25 февраля 2009 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kurok Когда в 70-х читал ОО первый раз, у меня была полная убежденность, что Странник — единственный землянин на планете. Как минимум, в стране. Иначе он не посылал бы Фанка на поиски Максима. И у него не было доверенных проинформированных обо всем лиц — только пешки, не ведающие, что творят, даже его правая рука Фанк. Ведь стоило кому-либо из них сказать Максиму волшебное слово "Земля" — и сюжет тут же прекратил бы течение свое.
|
|
|
Terminator
философ
|
|
26 февраля 2009 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold а Вы забыли присовокупить к цитате предыдущий пост Irenы. Я просто "развернул" ее фразу в логическое построение, которое, на мой взгляд, выглядит сомнительно.
Занятно. Сначала в придумке про Землю Вы обвиняли меня, теперь и Irene досталось. Нет уж, вы "развернули" — Вам и отвечать. Потому как до Вас никто про поездки Странника на Землю не заикался.
цитата swgold При этом я ничего не утверждал.
Так уж вышло, что Ваше утверждение выглядит именно как утверждение, а не как вопрос.
цитата swgold Я просто задаю вопросы — людям, которые убеждены, что ОО базируется на неколебимой кристально-ясной логике, где нет подводных камней.
На прошлой странице Вы говорили, что для Вас не существует логических дыр в ОО. Смысл Ваших вопросов становится еще более туманным.
цитата swgold Все остальное Вам показалось
Ну, значит, это мои микросхемы шалят.
цитата Потому что логика и здравый смысл — негодные инструменты для работы с такой вещью как литература. Единственная логика, которая имеет право работать на этом поле — это логика драматургическая.
Произведения, не выдерживающие проверки ни логикой, ни здравым смыслом — малоинтересны. Но это уже чистое ИМХО. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
26 февраля 2009 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold что Странник — единственный землянин на планете. Как минимум, в стране. Иначе он не посылал бы Фанка на поиски Максима. И у него не было доверенных проинформированных обо всем лиц — только пешки, не ведающие, что творят, даже его правая рука Фанк. Ведь стоило кому-либо из них сказать Максиму волшебное слово "Земля" — и сюжет тут же прекратил бы течение свое.
Лично у меня сложлось впечатление, что были там ещё земляне, причём на ключевых постах в плане информации. Но немного. Для простых действий использовались местные. Да по логике не проходит один прогрессор на всю страну. Даже у Штирлица были подручные, а он ведь в основном инфу воровал и подбрасывал дезу. А тут подразумеваются какие-никае действия, один ну никак не потянет. |
|
|
Санёк Гончаров
гранд-мастер
|
|
26 февраля 2009 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А мне Стругацкие не нравятся.
Самым бестолковым произведением считаю "Улитку на склоне"...
|
–––
"Смерть стоит того, чтобы жить; любовь стоит того, чтобы ждать."
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
26 февраля 2009 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Лично у меня сложлось впечатление, что были там ещё земляне, причём на ключевых постах в плане информации.
с одной стороны, были: "Массаракш, нам нужен хотя бы один землянин на Островах, в адмиралтействе этого мерзавца... Никто не может там удержаться, никто из наших не может хотя бы вернуться и рассказать толком, что там происходит...". Да и в "Жуке" много упоминаний о целых командах.
А с другой — Максим первый, вступивший в контакт с голованами, и, наверняка, первый землянин, побывавший за "Голубой Змеей". По "Трудно быть богом" один землянин на государство — нормально. В столице похоже, Сикорски — до кризиса! — был один. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
ааа иии
философ
|
|
26 февраля 2009 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok землян там было много
До кризиса могло быть очень немного непосредственно среди аборигенов. Опять таки, насколько важна была до войны Страна Неизвестных в масштабе Саракша для землян? Что Странник мог для нее сделать реально, физтех организовать? |
|
|
Terminator
философ
|
|
26 февраля 2009 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Опять таки, насколько важна была до войны Страна Неизвестных в масштабе Саракша для землян? Что Странник мог для нее сделать реально, физтех организовать?
Насколько важна? Настолько, что несколько лет было потрачено на то, чтобы внедрить землянина в верхушку руководства страны. Реально что-то сделать может только тот, кто обладает реальными полномочиями. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
LoveLife
магистр
|
|
5 марта 2009 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я знаком только с некоторыми произведениями братьев Стругацких, но из того, что я читал, больше всего мне понравился ромн Понедельник начинается в субботу. ОЧень хорошая, расслабляющая, юмористическая книга
|
–––
В мире нет ничего совершенного. Особенно это касается людей. (с) |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
Kurok
магистр
|
|
6 марта 2009 г. 02:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Хыча Правильно — это как?
Наверняка была какая то команда. Небольшая. Опорный пункт, куда стекалась инфа, скорее всего там была и точка эвакуции-прибытия, связь с земным центром. |
|
|
КЕН
магистр
|
|
6 марта 2009 г. 10:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Наверняка была какая то команда. Небольшая.
Ну да? И этой "небольшой" команде хватило времени и ресурсов
"...переправить под видом этнографической экспедиции..." несколько
землян для контакта с голованами? |
|
|
Kurok
магистр
|
|
6 марта 2009 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КЕН И этой "небольшой" команде хватило времени и ресурсов
Про время не скажу, но земляне там не месяц до описываемых событий окопались. А ресурсов то у них было как грязи, там ограничение только на "незаметно протащить" |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
swgold
миродержец
|
|
Terminator
философ
|
|
10 марта 2009 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold В жж Дивов знатно облажал книгу Скаландиса об АБС
Да, приложился знатно. Судя по тексту — за дело. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Uropb
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
14 марта 2009 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
То есть я понял, что ни swgold, ни Terminator книгу Скаландиса не читали, но априори доверились мнению человека, который запросто пишет в своём блоге "хороший Стругацкий — мёртвый Стругацкий"? Может, Дивов просто терпеть не может Стругацких, но прямо сказать не смеет и клевещет на Скаландиса? Нет?
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
14 марта 2009 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то Uropb если имеется в виду издательская серия — то да, это одна серия "Гиганты фантастики". Читать же можно в достаточной степени вольно, но лучше не в предложенной в этих томах хронологии, а по порядку написания произведений.
|
|
|
цитировать