Тема «Русская фантастика»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Русская фантастика»

Русская фантастика

Страницы: 1 2 3...28 29 30 31 32 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

8 мая 2020 г. 17:21

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
неа
нету ни для чего

Быстро не найду, так что попробую описать по памяти:

Твёрдая НФ — НФ написанная на основе известных физических законов. Нарушение физических законов допускается только если оно объяснено и обосновано фантдопущением.

Фэнтези — определения я не помню, но там было восемь или девять признаков фэнтези. Все, опять же, не помню. Вот то, что в голове удержалось:
* Широкое использование магии
* Фантастические (не путать с НФ) расы
* Фантастические (не путать с НФ) животные
* Общество и антураж, подобные земному средневековью
* Холодное оружие абсолютно доминирует или другого нет вообще
* Квест
Там же было сказано, что для того, чтобы отнести произведение к фэнтези, не обязательно соответствие всем признакам, достаточно комбинации из нескольких.

По-моему очень внятные определения, пусть даже и в моём вольном пересказе.

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

миротворец

8 мая 2020 г. 17:35

цитировать | [ ]

_Y_ "Всадники Перна" НФ или Фэнтези? 8-)

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

8 мая 2020 г. 17:41

цитировать | [ ]

цитата heleknar
"Всадники Перна" НФ или Фэнтези?

Ну уж точно не НФ.

гранд-мастер

8 мая 2020 г. 17:47

цитировать | [ ]

Latte Как выясняется НФ https://en.wikipedia.org/wiki/Dragonrider...

авторитет

8 мая 2020 г. 17:57

цитировать | [ ]

цитата _Y_
Твёрдая НФ — НФ написанная на основе известных физических законов. Нарушение физических законов допускается только если оно объяснено и обосновано фантдопущением.

Второе предложение в этом определении противоречит первому :)
про фэнтази даже разбирать не буду, перечисление 10 пунктов в столбик — это не определение.

извините, я высказал своё мнение о жанровых определениях достаточно определённо, обсуждать их больше не буду
не интересно

миродержец

8 мая 2020 г. 18:40

цитировать | [ ]

цитата heleknar
_Y_ "Всадники Перна"

Вот понятия не имею. Не читал. Но там выше, в дискуссии, уже говорил, что далеко не всё удаётся чётко категорировать. И, уж тем более, найдётся много произведений, относящихся сразу к двум, а то и больше жанрам.

цитата Karavaev
Второе предложение в этом определении противоречит первому :)

Нисколько не противоречит. В науке постоянно выдвигаются новые гипотезы, отрицающие известные физические законы. В отличии от псевдонаучных, научные гипотезы строятся на новых допущениях. Твёрдая НФ лишь применяет тот же принцип в литературе.

цитата Karavaev
перечисление 10 пунктов в столбик — это не определение

Если я забыл определение это не значит, что его нет. Зато я помню несколько (не все к сожалению) критериев очень хорошо помогающих определять что есть фэнтези, а что нет. В повседневной жизни хватает ;-)

. Мы не на экзамене, в конце концов, чтобы память мою проверять :-)))

. В том же конце концов, я же вашу не проверял никогда ;-)

гранд-мастер

9 мая 2020 г. 10:03

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
их больше не буду
не интересно

Давно бы так. А то вспоминается анекдот "А вы на шкаф влезьте!"
С табуретки клинической математики классификация объектов, не "измеряемых алгеброй", невозможна никогда.
Однако, классификации литературы существуют. Многочисленные, разные, противоречащие друг другу — ну и что? Если они востребованы — значит, пусть будут, сколь угодно ненаучные. И тот факт, что есть книги, не вписывающиеся в классификации — ничего не умаляет, а обычно лишь подчеркивает достоинства оных книг. Будем считать, что каждый такая книга создает собственный поджанр. (Почему-от в качестве примеров вспоминаются в первую голову армянские писательницы: "Дом, в котором" Петросян, "С неба упали три яблока" Абгарян.)

Пример с заменой славянского антуража на скандинавский как раз и подтверждает мысль, что вроде бы корректнее говорить об этническом фэнтези, а не о "славянском". Однако, "читателям серий" важен узнаваемый антураж. При этом антураж славянский важен исключительно славяноязычным читателям серий. Поэтому и выделение данного субжанра как некоего класса продуктов, ориентированных на определенный сегмент рынка, актуально только в славяноязычной литературе. Для "читателей авторов", естественно, такое выделение не важно, от замены имен и иных элементов антуража их восприятие текста почти не меняется.
Тут нужны две поправки.
1. Если в этнофэнтези как следует проработан исторически-бытовой антураж, то мне, конечно, интереснее славянское этнофэнтези. Собственной люди историей интересуются, в целом, больше, чем чужой.
2. Разница языков предполагает и некие социокультурные различия. Мне не важен антураж, но важна близкая и понятная проблематика. Если этнофэнтези славянское, вероятность этого выше. Хотя и антураж греческих мифов (напр., "Герой должен быть один") ничуть не мешает, если проблемы близки.

–––
Был так болтлив, что уставали пальцы...

авторитет

9 мая 2020 г. 10:10

цитировать | [ ]

цитата anagor1
Многочисленные, разные, противоречащие друг другу — ну и что?

ничего
теоретическая ценность несомненна (сарказм), практическая близка к нулю
а в условиях, когда неформатные книги создают поджанр равна нулю
меня интересует практическая
поэтому меняйте нации, богов, мужчин на женщин — мне эти забавки не интересны

гранд-мастер

9 мая 2020 г. 10:19

цитировать | [ ]

Не интересны — так слезьте с табуретки и помолчите. Другим — интересны.
Мне лично не важна "практическая ценность" вообще. В чем практика-то? Что сжигать на кострах, а что нет? Мне важна практическая ценность исключительно для меня лично. И ее я буду определять сам.

–––
Был так болтлив, что уставали пальцы...

авторитет

9 мая 2020 г. 10:29

цитировать | [ ]

цитата anagor1
Не интересны — так слезьте с табуретки и помолчите.

что мне делать я без вас разберусь

цитата anagor1
Другим — интересны.

вперед — табуретка свободна
рот вам никто не затыкает

миродержец

9 мая 2020 г. 11:04

цитировать | [ ]

anagor1 да, как-то так. Только для меня "славянское" это всё-таки не востребованный поджанр, а востребованная тематика.

Ну, например, как "Вселенная метро" не является поджанром, а лишь темой в рамках постапа. Возможно, из постапа можно выделить поджанр, но он не будет определяться ни географией (например, туннелями метро), ни языком, ни национальностью.

Но это всё, конечно, вопрос терминологии.

магистр

9 мая 2020 г. 11:37

цитировать | [ ]

цитата anagor1
Собственной люди историей интересуются, в целом, больше, чем чужой.

дело не в истории. Мне, например, история не шибко интересна. Здесь включается тот же фактор, что срабатывает, например, при сравнении мультфильмов про Винни-Пуха, нашего и басурманского — на постсоветском пространстве вы практически никого не найдете, кто признал бы первенство диснеевского)) Потому что, все росли в детстве на Пухе/Леонове. Это элементарная "закладка" определенных образов, мотивов и символов в неосознанном возрасте, на уровне подсознания буквально. Поэтому, то же славянское фэнтези может быть абсолютно неотличимо от скандинавского (согласно вашему примеру), просто с заменой троллей на кикимор, а валькирий на перунниц — но тут же сработает внутренний триггер некой "комфортности", заложенный русскими сказками в детстве, и вам просто комфортнее, приятнее и уютнее будет читать про родную русскую нечисть. Хотя, по сути, ничего особенного книга из себя представлять не будет. Просто, ваш внутренний ребенок захлопает в ладошки и запищит "нраицца!". Это не "Мэбет" какой-нибудь. И не "Многорукий".

философ

9 мая 2020 г. 12:22

цитировать | [ ]

цитата arcanum
при сравнении мультфильмов про Винни-Пуха, нашего и басурманского

А если сначала книгу прочитал. И когда впоследствие увидел басурманский материал, понял что он куда ближе к настоящим персонажам. В моем случае так и было. Советский — практически чисто юмористический, отличный, но совсем другой жанр.

цитата anagor1
Мне не важен антураж, но важна близкая и понятная проблематика. Если этнофэнтези славянское, вероятность этого выше. Хотя и антураж греческих мифов (напр., "Герой должен быть один") ничуть не мешает, если проблемы близки.

Вот про греческие как раз. Если в детстве читал Куна, то этот мир может быть интересней условных кикимор. Тем более настолько проработанной мифологии у славян нет.

гранд-мастер

9 мая 2020 г. 14:41

цитировать | [ ]

цитата _Y_
из постапа можно выделить поджанр

Можно. "Аномальная зона" ( серии "Сталкер", "Зона смерти", " АТРИ" и др.). События в этом поджанре "Постапокалипсис" происходят не после глобального уничтожения цивилизации на всей планете ( "Метро","Технотьма","Эпоха мертвых" и др.), а локально — например, только в Чернобыльской зоне отчуждения. :)

–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

философ

9 мая 2020 г. 15:03

цитировать | [ ]

цитата _Y_
просто не понимаю почему этот термин называется жанром (или поджанром — не важно).

потому что genre — род, вид (фр.)
Классификацию можно проводить в разных целях, отбирая признак/маркеры им в соответствие.
Но, как правило, отвечать надо на вопрос "про что это" — и вот тут маркер "жанра "славянская фэнтези"" сработает отлично. В случае, если дающий оценку сталкивается с проблемой типа

цитата _Y_
заменяем славянские имена на скандинавские, а островерхие шлемы на рогатые.

следует уточнить или заменить определение. "Про викингов, только они тут подмосковные какие-то" или "про условное средневековье с драккарами".

цитата _Y_
Пока что я бы назвал это "темой".

Темой в славянской фэнтези может быть и не славянство. Конек-Горбунок и Про Федота-стрельца как пример такой, безусловно славянской, фэнтези.
А "Волкодав" наоборот, заточен "про славянство".
Атрибутация по князь-царь-мужик и фольклор надежнее.

гранд-мастер

11 мая 2020 г. 10:04

цитировать | [ ]

цитата arcanum
Здесь включается тот же фактор...

Вы не оспорили мой тезис, а просто объяснили, почему:)
Попробуем подвести черту. Выражение "славянское фэнтези", безусловно, есть. И есть соответствующий сегмент рынка. Жанр это, поджанр, субподжанр или что-то еще — не важно. Классификация может быть сколь угодно многоуровневой, лишь бы соответствовала спросу и психологии восприятия.
"Славянское фэнтези" является подкласом (ну вот такой термин) этнофэнтези. При чем как в славянском, так и в этническом в целом можно выделить схожие подклассы: а) "антуражное", где историчности бытовых деталям уделяется мало внимания, главное — экшн, сюжет — такого много, начиная с Конана и Волкодава; б) "историчное", где делается попытка выстроить историчную модель быта — к нему относятся книги упомянутых мною выше Дворецкой и Богатыревой; стыкуется с криптоисторией и "параисторией" Г.Кея в) "сказочное/былинное/мифическое" — основано не столько на историчности как таковой, сколько на ее мифологизированном (беллетризованном) восприятии — напр., "Храбр" Дивова, "Жихарев" Успенского, "Герой" Олди...

–––
Был так болтлив, что уставали пальцы...

гранд-мастер

20 мая 2020 г. 15:59

цитировать | [ ]

Вышел сборник Живи, Донбасс ! составленный по итогам фестиваля "Звезды над Донбассом " Сергеем Чекмаевым и Александром Кофманом.Узнать подробнее и прочитать ознакомительный фрагмент можно здесь https://knizhnik.org/sbornik/zhivi-donbass