| автор |
сообщение |
Lost05 
активист
 
|
 17 декабря 2019 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель я плохо знаю английский,но вот те кто переводил данную книгу частенько усложняют простые фразы или приписывают слова,которых в оригинале нет.Неужели так сложно перевести как есть и слегка облагородить?)Я видимо тёмный человек и мне это невдомёк.
|
|
|
heruer
авторитет
|
|
17 декабря 2019 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lost05 Неужели так сложно перевести как есть и слегка облагородить?)Я видимо тёмный человек и мне это невдомёк.
Если коротко — да, это сложно. Велик риск получить подстрочник с редактурой.
"Как есть" можно переводить законы, договоры, технические стандарты, правила. Как только речь о художественном тексте, если мы хотим не подстрочник, и если текст достаточно длинный — он точно будет отличаться. Что само по себе безусловно не означает, что любой перевод удачен и нормален.
Об этом много применительно к разным произведениям спорят в соответствующей теме форума) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Lost05
активист
|
|
17 декабря 2019 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
heruer Ну не знаю.Нашёл издание "Чтение "Хоббита" по методу Ильи Франка".Там вроде перевод очень близкий.Причесать маленько некоторые места и в печать.Там номенклатура местами хромает и стихи.
|
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
21 декабря 2019 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Исследователь Толкина Марк Хукер нашел вероятный прообраз Голлума.В стихотворении Э Л Маккинни "Орк и его шаровидный остров "(E L McKinney"Orc and the Globular Island") опубликованном в октябре 1913 описывается персонаж, живущий на уединенном острове ,который загадывает самому себе ,комические загадки и тут же отвечает на них.http://tolkienandfantasy.blogspot.com/201...
|
|
|
Luсifer
философ
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
k2007
миротворец
|
|
24 декабря 2019 г. 08:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
count Yorga Говарда он вроде бы читал, насколько я помню его биографию
|
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
Конни 
миротворец
|
|
10 января 2020 г. 08:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как известно, в 2980г. ТЭ получив разрешение Наместника, Торонгил-Арагорн собрал небольшой флот и незаметно высадился в Умбаре, уничтожил большую часть пиратских судов, убил в поединке Капитана Гавани и привёл флот назад в Пеларгир с малыми потерями. У меня возникли вопросы.
Надо полагать, выходил Торонгил со своим флотом из Пеларгира, а оттуда до Умбара по морю не меньше суток плыть, но скорее больше. На море тогда господствовали умбарцы, то есть для гондорского флота высока была вероятность наткнуться на вражеские корабли. Заприметивший гондорцев одиночный пиратский корабль или даже умбарский рыбачий баркас мог добраться до Умбара раньше гондорцев и предупредить об угрозе нападения. Но этого не произошло и тут возможны варианты:
1. Гондорскому флоту Арагорна необыкновенно повезло и они не встретили на пути ни одного вражеского корабля.
2. Гондорский флот встретил умбарское судно (суда) и потопил их, чтобы те не смогли предупредить о нападении.
А еще, емнип, у Гондора была налажена разведка в Умбаре, потому что откуда-то Торонгил должен был получать данные о том, сколько кораблей в умбарском флоте, как можно незаметно подобраться к Гавани и т.д. и т.п.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
10 января 2020 г. 08:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Конни
цитата Но этого не произошло и тут возможны варианты:
1. Гондорскому флоту Арагорна необыкновенно повезло и они не встретили на пути ни одного вражеского корабля.
2. Гондорский флот встретил умбарское судно (суда) и потопил их, чтобы те не смогли предупредить о нападении.
А чего Вас, собственно, удивляет в этой ситуации? 
Любой удачный морской набег — это, прежде всего, повезло с погодой (если угодно — с попутным ветром) одним, и не повезло другим. Да и при готовности сжечь большую часть пиратского флота, утопить пару-тройку судолв по дороге — вполне разумная тактика 
|
|
|
Конни
миротворец
|
|
10 января 2020 г. 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Да и при готовности сжечь большую часть пиратского флота, утопить пару-тройку судолв по дороге — вполне разумная тактика
Это разумная тактика.
А еще прихожу к выводу, что у Умбара разведка была нерасторопна (или гондорская контрразведка оказалась на высоте ), если умбарцев не известили о том, что в Пеларгире собирается небольшой военный флот. Ведь ежу понятно, что воевать он будет с Умбаром.
А спросить я хотела о том, сколько времени мог занять такой скрытный путь гондорского флота в Умбар? |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
10 января 2020 г. 08:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Конни
цитата А еще прихожу к выводу, что у Умбара разведка была нерасторопна (или гондорская контрразведка оказалась на высоте:-)), если умбарцев не известили о том, что в Пеларгире собирается небольшой военный флот. Ведь ежу понятно, что воевать он будет с Умбаром.
Не забывая о том, что мы имеем дело с эпическим произведением прежде всего, я бы всё-таки не использовал слова разведка/контразведка. Разумеется, какие-то осведомители и шпионы были и там, и там, но подковёрной шпионской игры а ля умбарские главы "Последнего кольценосца" на том уровне развития обоих государственных образований быть попросту не могло.
цитата А спросить я хотела о том, сколько времени мог занять такой скрытный путь гондорского флота в Умбар?
Здесь не подскажу, извините — никогда не был знатоком расстояний в мире ВК.
|
|
|
Конни
миротворец
|
|
10 января 2020 г. 08:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Разумеется, какие-то осведомители и шпионы были и там, и там, но подковёрной шпионской игры а ля умбарские главы "Последнего кольценосца" на том уровне развития обоих государственных образований быть попросту не могло.
Я собственно об осведомителях и лазутчиках, а не о шпионских играх по Еськову. Но Гондору как государству уже больше 3000 лет, а Умбар в целом существует и того дольше. Какие-то тайные службы у них там вроде должны быть, с осведомителями и начальниками осведомителей, перед которыми правитель ставит некие задачи.
А еще интересно, как гондорские моряки приняли в качестве командира сугубо сухопутного наемника, явившегося из степей Рохана. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
tick
авторитет
|
|
10 января 2020 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни А еще интересно, как гондорские моряки приняли в качестве командира сугубо сухопутного наемника, явившегося из степей Рохана.
Про это ещё не сняли сериал, но заявка уже лежит где-то в недрах Tolkien Estate.  |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Конни
миротворец
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 января 2020 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Как известно, в 2980г. ТЭ получив разрешение Наместника, Торонгил-Арагорн собрал небольшой флот и незаметно высадился в Умбаре, уничтожил большую часть пиратских судов, убил в поединке Капитана Гавани и привёл флот назад в Пеларгир с малыми потерями.
...Наконец он получил разрешение наместника, собрал небольшой флот, неожиданно ночью приплыл в Умбар и сжег большую часть кораблей пиратов. Сам он в сражении на причалах убил начальника гавани и отступил с малыми потерями.
цитата Конни Заприметивший гондорцев одиночный пиратский корабль или даже умбарский рыбачий баркас мог добраться до Умбара раньше гондорцев и предупредить об угрозе нападения.
Рыбачий баркас — не гоночная яхта, практически исключено.
Заприметить мало, надо еще и опознать. Ну, паруса на горизонте, и что? Идентификатором служили вымпелы, флаги, звуковые сигналы. Элементарный камуфляж, типа черных парусов, резко повышает шансы.
цитата Конни у Гондора была налажена разведка в Умбаре,
С учетом долгого упрашивания наместника считать "мятежников" Умбара угрозой? Хм.
цитата Конни Торонгил должен был получать данные о том, сколько кораблей в умбарском флоте, как можно незаметно подобраться к Гавани и т.д. и т.п.
Возможности:
1. Этого сделано не было и акция успешна для непосредственных участников и в их рассказах для Минас-Тиритского летописца: малые потери, убит начальник гавани, все дела. Для умбарцев же, по аналогии с Перл-Харбором, конечный ущерб мог составить долю от возможного.
2. Умбар древний нуменорский город и океанский порт. Гондорцы там бывали в разном качестве и наличие в пеларгирских архивах детальных лоций, карт и, возможно, планов атак, очень даже вероятно. Реки, вроде, не было, значит, и наносов не должно быть.
3. Все проблемы снимаются, если в распоряжении Арагорна был умбарский навигатор вроде Горлума: злой, обиженный знаток тихих подходов. Возможно, контрабандист или лоцман из проигравшегося рода .
цитата Конни у Умбара разведка была нерасторопна
Не факт, что она была, не факт, что была единой, что имела оборонные задачи (вместо наводки на добычу), не факт, что факт долгих уговоров (да они уже третий год собираются напасть) не сработал на руку Гондору.
А хоть бы и нерасторопны.
цитата Конни Ведь ежу понятно, что воевать он будет с Умбаром.
Или высадит десант в Осгилиате, нет, в Итилиене! Нам сказали — в устье Андуина. Пойдем вдоль побережья, дань собирать. Да затрахали они уже своими учениями...
Фактор дезинформации и секретности тоже весом.
цитата Конни сколько времени мог занять такой скрытный путь гондорского флота в Умбар?
Дать адекватный ответ почти невозможно, т.к. путь парусника зависит от ветра, курс любого судна выбирается в зависимости от течений и погоды, а скорость передвижения эскадры принимается по самому медленному.
Можно дать минимальную оценку: взять карту Средиземья, которой доверяешь. Замерить путь от Пеларгира до Минас-Тирита по реке. Его корабли шли около суток. Применить к прямой Пеларгир-Умбар (из уважения к Оксфорду на Темзе и его Профессору, скорость течения добавит еще около метра в секунду, поэтому прямой).
Вот никак не быстрее.
цитата Конни как гондорские моряки приняли в качестве командира сугубо сухопутного наемника
Чисто дисциплинарный вопрос. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
tick
авторитет
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Lost05
активист
|
|
urs
магистр
|
|
цитировать