Тема «Как написать хороший отзыв»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Как написать хороший отзыв»

Как написать хороший отзыв

Страницы: 1 2 3...20 21 22 23 24...27 28 29 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

17 июня 2013 г. 12:24

цитировать

Небольшое объяснение:

Я так прекрасно понимаю, что на сайте уже есть ряд тем, в который обсуждаются вопросы вокруг отзывов и их оценки. Ближайшая по смыслу это «За что вы ставите плюсы?»:

www.fantlab.ru/forum/forum2page1/topic2818page1

Однако, как мне кажется, в этих темах основной упор сделан на обсуждение проставления баллов на уже написанные отзывы, а не на те аспекты, которые необходимо учитывать при написании отзыва. Это всё несколько разные вещи.

Тема написания качественных отзывов достаточно актуальна. Фантлаб, в отличие от многих других ресурсов, предъявляет довольно жесткие требования при написании отзывов. По своему опыту знаю, как можно легко попасть впросак и набрать на первых порах кучу минусов. Потом, конечно, начинаешь понимать некоторые прописные истины, но в своё время мне очень не хватало подобной темы, где можно было бы узнать некоторые нюансы, а не накапливать этот же самый опыт либо через многолетнее наблюдение, либо путём проб и ошибок.

Разумеется, всё что написано ниже – является довольно субъективным. Практически по любому вопросу мне можно возразить (порой – даже обоснованно ;-)

). Поэтому если у кого-то из лаборантов есть желание поделиться своим опытом, прошу писать в эту тему.

сообщение модератора
Мнение администрации сайта может не совпадать с мнением лаборантов. Тема не является официальными рекомендациями по написанию отзывов.
Dark Andrew

миродержец

6 ноября 2019 г. 09:50

цитировать

цитата _Y_
Например, жёстко требовать не-засветки не только сюжета, но и содержания в отзывах

То есть отзыв это: Книга зашибись чуваки! Читать можно!.
Рецензия это: "перед нами классический квест, который проходит группа парней с волосатыми ногами. Идут они по миру удивительно напоминающему средневековую Англию. Противостоят им поборники империи Зла, подвергшиеся жутким мутациям. Обратите внимание — здесь водятся волшебники и живые деревья, а еще есть большой глаз, который все видит, но ничего не замечает!" (раз раскрывает сюжет, значит рецензия ))) ).

цитата chupasov
в общем-то, писал скорее о том, что фильтр по длине отзывов много способствовал бы к украшению ФЛ.

Что мешает пропускать длинные тексты и читать только короткие? Сколько времени надо на прокрутку экрана колесиком мышки?

З.ы.
Рецензия — "это критический отзыв, экспертное заключение, в основе которого лежит объективный профессиональный анализ литературного или художественного произведения".
Ударение здесь на термины "экспертное" и "заключение". Рецензия должна иметь внутреннюю структуру и отвечать на вопрос -"хорошо написано или плохо".
Отзыв — это эмоциональная оценка, не требующая ни экспертизы произведения, ни внутренней логики в этой оценке.

По сути, полноценных рецензий на фантлабе в лучшем случае единицы процента (реальнее — доли процента). Все остальное — именно отзывы. А сколько знаков в таком отзыве это уже дело десятое.

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

миротворец

6 ноября 2019 г. 10:06

цитировать

цитата chupasov
Лучше проглядеть 5 — 6 коротких отзывов

Странное и спорное утверждение. По мне, количество полезной информации на единицу объёма текста в среднем не зависит от длины отзывов.

философ

6 ноября 2019 г. 10:14

цитировать

цитата chupasov
Но я, в общем-то, писал скорее о том, что фильтр по длине отзывов много способствовал бы к украшению ФЛ.

Сам сторонник краткого (3-4 абзаца) формата, но каждому свое, господа, каждому свое. Многим лаборантам по душе именно развернутый отзыв — и не думаю, что следует навязывать им свои предпочтения по длине, ширине и глубине. Так что неприемлемы только бессодержательные либо оскорбительные отзывы, а фильтры и прочие технические приспособы — от лукавого.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

6 ноября 2019 г. 10:55

цитировать

цитата ЫМК
Что мешает пропускать длинные тексты и читать только короткие? Сколько времени надо на прокрутку экрана колесиком мышки?

Изначально поместил вопрос в разделе технических пожеланий. Сейчас есть возможность фильтровать отзывы "по рейтингу", "по оценке" и "по дате". Я предложил добавить фильтр "по длине". Так что прокручивать ничего не мешает — просто с фильтром удобнее.

магистр

6 ноября 2019 г. 11:06

цитировать

цитата technocrator
Странное и спорное утверждение. По мне, количество полезной информации на единицу объёма текста в среднем не зависит от длины отзывов.

Речь в изначальном посте (сюда админ перенес совершенно необязательный обмен репликами) шла о фильтре по длине отзыва, который позволит быстро определиться, читать книжку или не читать. Полезная информация в данном случае — это мнение адекватных людей. Степень адекватности для меня (опять-таки в этом случае) определяется умением грамотно и кратко выражать свои мысли. И решая "читать или не читать", лучше руководствоваться мнением нескольких адекватных людей, чем мнением одного.

магистр

6 ноября 2019 г. 11:26

цитировать

цитата _Y_
Отзыв длиннее десятка, ну двух, предложений — уже не отзыв, а рецензия. Может всё-таки напрячься и разделить отзывы и рецензии? Тогда можно будет и требования разные выставить. Например, жёстко требовать не-засветки не только сюжета, но и содержания в отзывах. Можно выставить ограничение числа знаков — для отзывов максимальное, для рецензий минимальное.

Это, наверное, возможно, но в каком-то идеальном мире :) Мне кажется, проблему можно порешать и техническими средствами — с помощью тех же комбинируемых фильтров, выдающих пользователям именно то, что им нужно. --- Ну нравится человеку писать школьные сочинения или учиться на ФЛ на литуратурного критика — пусть его.

гранд-мастер

6 ноября 2019 г. 11:29

цитировать

цитата chupasov
Степень адекватности для меня (опять-таки в этом случае) определяется умением грамотно и кратко выражать свои мысли.

Пожалуй да. Короткие отзывы типа

цитата ЫМК
Книга зашибись чуваки! Читать можно!.

— это прекрасный пример антирекомендации. Впрочем, как и большинство коротких отзывов.

–––
Чернила соблазнительны. Они имеют нечто общее с вином, чтобы не сказать с кровью. - Петр Вяземский

магистр

6 ноября 2019 г. 11:35

цитировать

цитата Anahitta
— это прекрасный пример антирекомендации. Впрочем, как и большинство коротких отзывов.

Вот поэтому в исходном посте https://www.fantlab.ru/forum/forum2page1/...
я предлагаю сделать не только фильтр по длине, но и возможность сочетания с другими фильтрами — например, по рейтингу.

гранд-мастер

6 ноября 2019 г. 11:40

цитировать

Странно, что тема называется, "Как написать хороший отзыв"...

миротворец

6 ноября 2019 г. 11:41

цитировать

цитата _Y_
Может всё-таки напрячься и разделить отзывы и рецензии? Тогда можно будет и требования разные выставить. Например, жёстко требовать не-засветки не только сюжета, но и содержания в отзывах. Можно выставить ограничение числа знаков — для отзывов максимальное, для рецензий минимальное.

Количество знаков как критерий разграничения попытались провести для мемориальной премии им. Андрея Зильберштейна. И то, нашлась масса высоколобых экспертов, которые не преминули заявить, что количество знаков не может служить критерием, позволяющим отделять отзывы от рецензии.

магистр

6 ноября 2019 г. 11:46

цитировать

цитата sanchezzzz
Странно, что тема называется, "Как написать хороший отзыв"...

Не виноватая я! Мою реплику сюда трансгрессировали из темы "Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта". В любом случае, вы правы, заканчиваю.

магистр

6 ноября 2019 г. 11:55

цитировать

цитата ЫМК
Рецензия это: "перед нами классический квест, который проходит группа парней с волосатыми ногами. Идут они по миру удивительно напоминающему средневековую Англию. Противостоят им поборники империи Зла, подвергшиеся жутким мутациям. Обратите внимание — здесь водятся волшебники и живые деревья, а еще есть большой глаз, который все видит, но ничего не замечает!" (раз раскрывает сюжет, значит рецензия ))) ).

Слушайте, а вот зачем мне все это читать? Если я не читал книжку — это многословный спойлер (может, у автора это его живое дерево должно потрясти как-то свежестью идеи). А если книгу я уже прочел — то я и сам в курсе про парней с волосатыми глазами. Так что на идеальном ФЛ стоило бы разделить рецензиии, отзывы и обзоры в формате "А чо, язык у меня неплохо подвешен! Может, замутить уже канал про игры или пока здесь потренироваться?". На реальном ФЛ последний жанр потихоньку становится мейнстримом.

миродержец

6 ноября 2019 г. 13:35

цитировать

цитата StasKr
нашлась масса высоколобых экспертов, которые не преминули заявить, что количество знаков не может служить критерием, позволяющим отделять отзывы от рецензии.

Не надо быть для такого вывода "высоколобым экспертом", достаточно почитать отзывы и рецензии Стругацких. У них встречаются и нередко отзывы, которые превосходят по объёму рецензии, написанные примерно в это же время. Рецензиями они обычно называют статьи о произведениях ещё не переведённых, но и тут есть исключения. Например, трёхстраничная статья о фантастической повести Дж. Кристофера "Смерть травы" (не переведённой) представлена, как отзыв.

–––
Ариана, ты пропала? Или с воза ты упала, на обочине сидишь и с тоскою в даль глядишь?

магистр

6 ноября 2019 г. 13:41

цитировать

цитата mr_logika
достаточно почитать отзывы и рецензии Стругацких

Многословные рецензенты на ФЛ — они, как бы это помягче, не всегда мыслят и пишут на уровне Стругацких. Впрочем, если бы мне платили, как Алексею, я бы писал, как Лев.

миродержец

6 ноября 2019 г. 14:03

цитировать

цитата chupasov
рецензенты на ФЛ — они, как бы это помягче, не всегда мыслят и пишут на уровне Стругацких

Не имеет значения, на уровне или нет, я — только о количестве знаков.

–––
Ариана, ты пропала? Или с воза ты упала, на обочине сидишь и с тоскою в даль глядишь?

магистр

6 ноября 2019 г. 14:27

цитировать

mr_logika Что Стругацкие называли "отзывами", а что — "рецензиями", есть предмет истории литературы. А что будет считаться таковыми на ФЛ — вопрос политики сайта и только.
Никакого особого насилия в таких формальных рамках нет. Если уж Ассоциация американских фантастов разграничивает жанровые формы фантастики, исходя из кол-ва слов...
Соответственно, если вернуться к теме обсуждения, весь вопрос в том, улучшит ли качество и функциональность отзывов, произвольное разграничение по количеству знаков. Мне кажется, да.

философ

6 ноября 2019 г. 15:51

цитировать

цитата StasKr
Количество знаков как критерий разграничения попытались провести для мемориальной премии им. Андрея Зильберштейна.

На премии 2019 года этот критерий не использовался. Куда отнести присланный текст, к рецензиям или отзывам, определял сам автор текста или посетитель, приславший текст. В 2020 году правила конкурса изменятся и, видимо, всё будет по другому критерию.

Я все эти работы в базу вносил и точно помню, что размеры не считал.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

миротворец

6 ноября 2019 г. 18:08

цитировать

цитата ЫМК
Книга зашибись чуваки! Читать можно!.

Совершенно верно, это отзыв, но отзыв плохой. Он характеризует только уровень культуры пишущего. Вряд ли кто возьмётся читать книгу, соблазнённый таким отзывом. Главное здесь: отзыв должен быть коротким, как верно замечено

цитата ЫМК
это эмоциональная оценка, не требующая ни экспертизы произведения, ни внутренней логики в этой оценке.

Сполер в отзыве недопустим. Если автор отзыва пишет: "Особенно хороша последняя фраза, переворачивающая наше восприятие рассказа", — приводить эту фразу даже под знаком спойлера, он не должен.

цитата ЫМК
Рецензия — "это критический отзыв, экспертное заключение, в основе которого лежит объективный профессиональный анализ литературного или художественного произведения".
Ударение здесь на термины "экспертное" и "заключение". Рецензия должна иметь внутреннюю структуру и отвечать на вопрос -"хорошо написано или плохо".

Сказано совершенно верно, но парой строчек выше ЫМК говорит, что раз раскрывается сюжет, то перед нами рецензия. Сюжет раскрывается только в очень плохих рецензиях, вроде тех, что некогда писал Еремей Парнов под видом предисловий к мировским сборникам. Если спойлер больше двух строк, такую "рецензию" следует беспощадно минусовать. Но, как правило получается наоборот: бесконечные простыни с дырами спойлеров получают плюсы, а отзывы, как бы хорошо они ни были написаны, минусуются.
Кстати, кроме отзывов и рецензий существуют ещё крититческие статьи, которые существуют по своим законам. В том числе критические статьи не ограничены размерами, в то время как рецензии (а они пишутся, как правило, для журналов) не должны превышать двух тысяч знаков.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

миротворец

6 ноября 2019 г. 18:14

цитировать

цитата _Y_
Отзыв длиннее десятка, ну двух, предложений — уже не отзыв, а рецензия.

цитата _Y_
Можно выставить ограничение числа знаков — для отзывов максимальное, для рецензий минимальное.

Это не так классифицируется.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

миротворец

6 ноября 2019 г. 18:26

цитировать

цитата Sawwin
Сполер в отзыве недопустим

Ну вот, опять вкусовые искусственные ограничения пошли :) Не стоит мерить по себе – не все же спойлерофобы )) Конечно, по возможности стоит избегать, но иногда очень сложно донести мысль без частичного раскрытия сюжета. Тег спойлера для того и предназначен, кто не хочет, тот не кликает на скрытый текст.