Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1464 1465 1466 1467 1468...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

8 апреля 2019 г. 11:07

цитировать

цитата просточитатель
Даже в 19 веке умирало более половины детей не дожив до 15 летнего возраста! На Арканаре не меньше . Это не ЧС? А эпидемии? Это не ЧС? А у людей будущего лекарства! Даже в НАШЕМ несовершенном мире есть благотворительные организации..При дороговизне лекарств! Их не так много. Но они есть. А люди Полдня. Вот как ( при таком альтруизме) они могут есть рябчиков когда на Арканаре от голода умирают дети? Ну.. Люди так могут. Но и МП никакого нет. То есть тут разделение. Это НАШ человек. Землянин! Мы за него. все ему. А это какие то чужаки. не граждане Полдня.. Гм...

А Вы цепочку продолжите — накормить детей — следовательно, накормить и взрослых, и лечить и детей, и взрослых, а дальшевзрывной рост численности народонаселения — и сразу почти войны повсеместные по поводу и без оного. Ну и далее по нарастающей...

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

миродержец

8 апреля 2019 г. 12:25

цитировать

цитата просточитатель
Даже в 19 веке умирало более половины детей не дожив до 15 летнего возраста! На Арканаре не меньше .

А в смертности детей тоже дон Рэба виноват?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

8 апреля 2019 г. 12:28

цитировать

цитата Папаша Паша
А Вы цепочку продолжите — накормить детей — следовательно, накормить и взрослых, и лечить и детей, и взрослых, а дальшевзрывной рост численности народонаселения — и сразу почти войны повсеместные по поводу и без оного. Ну и далее по нарастающей...

Дык я знаю. только а) МП это же проходил. С Африкой и арабами. Ну как то он их к себе присоединил? Вот аналогично. Чем Арканар хуже Афганистана? Или советский Союз. будущий МП игнорировал Афганистаны всякие? Должен быть РАБОТАЮЩИЙ способ!и б) думать о СВОЕЙ выгоде? Что растишь конкурента? Это естесстественно. Но даже СЕЙЧАС находятся люди помогающие "детям Африки" Вот у Спрег де кампа запрещено технически помогать аборигенам. Стоит таможнчя.. Все понятно! ( Хотя даже там люди от аборигенов не скрываются. А тут?МП государство тоталитарное что ли? Про Арканар не знает никто? Ибо если бы знали были бы желающие помочь. МИЛЛИОНЫ. и как остановишь? Даже сейчас находятся миллионы альтруистов помогающие "летям Африки" Но.. Денег у них мало. А представьте ЛЕКАРСТВА БЕСПЛАТНЫ. В любом обьеме. И еда. Собственно при ТАКОМ условии может и быстрее цивилизовались бы. Зачем идти в ИГИЛ если можно все даром получать?Арабская весна началась с подорожания пшеницы.. Гм..

–––
Чтение-Сила

философ

8 апреля 2019 г. 12:34

цитировать

цитата Dentyst
А в смертности детей тоже дон Рэба виноват?

Нет конечно. Но вот вы. Житель МП. Альтруист? узнали что есть планета где люди умирают от голода и болезней. ВЫ проигнорируете эту информацию? это же чужаки так? не сядете в космический корабль с едой и лекарствами? Да таких наивных скорее всего будут убивать.. И что? Жители МП любители комфорта? Ну может большинство так. Но нашлись бы миллионы отправившиеся помогать! И что с ними делать? Как остановить? Можно конечно вспомнить про Теорию Воспитания и прочее. Но тогда... разделение мы и они? А почему "дети Африки" мы? Как при ТАКОМ делении ( совершенно естесственном) возник сам МП? Мир альтруистов?

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 апреля 2019 г. 12:35

цитировать

цитата просточитатель
МП это же проходил.

Малыш, когда был написан ТББ, Афганистана ещё не было и в проекте. Не было даже Пражской весны.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

8 апреля 2019 г. 12:39

цитировать

цитата просточитатель
Но вот вы. Житель МП.

Не, для жителя МП у меня уши волосатые.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

8 апреля 2019 г. 12:40

цитировать

цитата просточитатель
разделение мы и они?

По-моему там разделение "мы современные" и "мы будущие".

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

8 апреля 2019 г. 12:42

цитировать

цитата Dentyst
Малыш, когда был написан ТББ, Афганистана ещё не было и в проекте. Не было даже Пражской весны.

При чем тут это? А. Нет никакой политики. Замените Афганистан племенем Тумба Юмба из какого нибудь Чада. Факт остается фактом. ВЕСЬ земной шар стало миром Полдня. Неужели самостоятельно? Ни за что не поверю!

–––
Чтение-Сила

новичок

8 апреля 2019 г. 12:45

цитировать

Стугацкие оставляют широкое поля для трактовок.

философ

8 апреля 2019 г. 12:49

цитировать

цитата Dentyst
По-моему там разделение "мы современные" и "мы будущие".

Не понял? какое современные? Кто? Вот есть люди Арканара. Они СЕЙЧАС страдают и умирают. И люди МП никак не реагируют? Нет это вполне обычное поведение Хомо Сапиенсов да. И да иностранцев лечат обычно за деньги. БОЛЬШИЕ деньги. Ибо есть мы. Граждане этого государства. И ОНИ иностранцы. И мы не обязаны им помогать. В МП так же? Но чем отличается тогда от нас? Если мы может сократится до Земли. То он и до России может сократится. Или до моей семьи. Хм... Нет в МП каждый помогает каждому. Но чем хуже житель Арканара от жителя Земли?

–––
Чтение-Сила

миротворец

8 апреля 2019 г. 12:58

цитировать

цитата просточитатель
Неужели самостоятельно?

А Вы ХВВ внимательно перечитайте — никто в дела Тумбо-Юмбо не лез, дикарям этим предоставили возможность самим присоединиться.

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

философ

8 апреля 2019 г. 13:03

цитировать

цитата Папаша Паша
А Вы ХВВ внимательно перечитайте — никто в дела Тумбо-Юмбо не лез, дикарям этим предоставили возможность самим присоединиться.

И границу на замок да? Вот миллионы мигрантов в СССР бегут? А они побегут! если граница открыта. Ну и. не вмешиватся тоже разное..Не обязательно завоевание. Но хотя бы торговля с Тумбо Юмбой есть? Или полное эмбарго? Да они просто ЗНАЮТ о МП что уже много.

–––
Чтение-Сила

миротворец

8 апреля 2019 г. 13:05

цитировать

цитата просточитатель
А они побегут! если граница открыта.

Ну и замечательно!

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

философ

8 апреля 2019 г. 13:08

цитировать

цитата Папаша Паша
Ну и замечательно!

Вот!А я о чем! Надо открыть границу с Арканаром ;-)

Только жители МП от Арканарцев скрываются вовсе! Можно например хоть посольство открыть. ? Если бегущие африканцы с арабами не повредили Миру полдня. Чем страшнее них бегущие арканарцы? ЧЕМ?

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 апреля 2019 г. 13:18

цитировать

просточитатель Стругацкие стремились задавать вопросы, а не давать ответы.
Вот вы сами как отвечаете на свои же вопросы? Почему жители МП так себя ведут, как описано, а не так, как вы предлагаете? Эти размышления, эти варианты ответов и есть цель Стругацких — заставить читателя задуматься.

Что же до арканарских детей... В экономике есть такое понятие — эффект масштаба. От увеличения производства издержки снижаются. Но иногда бывает наоборот — при увеличении объёма производства издержки возрастают. И хотя экономика Земли и описывается как бездефицитная, достигнуто "всеобщее изобилие", думаю, что не всё так просто. Забрать 10 кг лекарств Вадим-одиночка сможет без последствий. Забрать 100 тонн лекарств не получится. Группа энтузиастов, решивших отправиться лечить арканарских детей, не сможет сделать это без одобрения Совета. А там начнётся дискуссия, будут аргументы. Вот какие аргументы были озвучены на Совете планеты, что в результате появился Институт Экспериментальной Истории, а не Агентство по Адоптации и Ассимиляции?

авторитет

8 апреля 2019 г. 13:28

цитировать

цитата просточитатель
Вот!А я о чем! Надо открыть границу с Арканаром

Сколько можно-то? Вам же Саул все популярно объяснил еще в Попытке к бегству!

— Нас не трое, — сказал Антон. — Нас, дорогой Саул, двадцать миллиардов. Наверное, раз в двадцать больше, чем на этой планете.
— Ну и что? — сказал Саул. — Вы понимаете, что вы хотите сделать? Вы хотите нарушить законы общественного развития! Вы хотите изменить естественный ход истории! А знаете вы, что такое история? Это само человечество! И нельзя переломить хребет истории и не переломить хребет человечеству…
— Никто не собирается ломать хребты, — возразил Вадим. — Были времена, когда целые племена и государства по ходу истории перескакивали прямо из феодализма в социализм. И никакие хребты не ломались. Вы что, боитесь войны? Войны не будет. Два миллиона добровольцев, красивый благоустроенный город, ворота настежь, просим! Вот вам врачи, вот вам учителя, вот вам инженеры, ученые, артисты… Хотите как у нас? Конечно! И мы этого хотим! Кучка вонючих феодалов против коммунистической колонии — тьфу! Конечно, это случится не сразу. Придется поработать. Лет пять потребуется…
— Пять! — сказал Саул, поднимая руки к потолку. — А пятьсот пятьдесят пять не хотите? Тоже мне, просветители! Народники-передвижники! Это же планета, понимаете? Не племя, не народ, даже не страна — планета! Целая планета невежества, трясина! Артисты! Ученые! А что вы будете делать, когда придется стрелять? А вам придется стрелять, Вадим, когда вашу подругу-учительницу распнут грязные монахи… И вам придется стрелять, Антон, когда вашего друга-врача забьют насмерть палками молодчики в ржавых касках! И тогда вы озвереете и из колонистов превратитесь в колонизаторов…
— Пессимизм, — сказал Вадим, — суть мрачное мироощущение, когда человек во всем склонен видеть дурное, неприятное.
Саул несколько секунд дико глядел на него.
— Вы не шутите, — сказал он наконец. — Это не шутки. Коммунизм — это прежде всего идея! И идея не простая. Ее выстрадали кровью! Ее не преподашь за пять лет на наглядных примерах. Вы обрушите изобилие на потомственного раба, на природного эгоиста. И знаете, что у вас получится? Либо ваша колония превратится в няньку при разжиревших бездельниках, у которых не будет ни малейшего стимула к деятельности, либо здесь найдется энергичный мерзавец, который с помощью ваших же глайдеров, скорчеров и других средств вышибет вас вон с этой планеты, а все изобилие подгребет себе под седалище, и вся история опять-таки двинется естественным путем.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

8 апреля 2019 г. 13:34

цитировать

цитата tick
От увеличения производства издержки снижаются. Но иногда бывает наоборот — при увеличении объёма производства издержки возрастают.

Это то понятно.

цитата tick
. Забрать 10 кг лекарств Вадим-одиночка сможет без последствий. Забрать 100 тонн лекарств не получится.

Современные благотворительные организации ПОКУПАЮТ лекарства на те деньги которые у них есть. И все равно они в реале есть. Условный Вадим может взять 10 кг лекарств? Хорошо. Поможет чем может..

цитата tick
Группа энтузиастов, решивших отправиться лечить арканарских детей, не сможет сделать это без одобрения Совета. А там начнётся дискуссия, будут аргументы.

Вот только этого не показано вовсе! А ведь энтузиастов должны быть МИЛЛИОНЫ!!!Вот организуются они в какие нибудь "Врачи без границ" и полетят. И что. Будут аресты? Посадки? Сбитые корабли?

цитата tick
Вот какие аргументы были озвучены на Совете планеты, что в результате появился Институт Экспериментальной Истории, а не Агентство по Адоптации и Ассимиляции?

Самим не хватает? нечего плодить нахлебников? Собственно те же которые были при поднятии пенсионного возраста например....

цитата tick
Стругацкие стремились задавать вопросы, а не давать ответы.
Вот вы сами как отвечаете на свои же вопросы? Почему жители МП так себя ведут, как описано, а не так, как вы предлагаете?

Данных СЛИШКОМ мало. Если брать ЖВМ. Получается МП тоталитарное государство. Но где у него армия? Миллионы человек решат помочь! Нет есть вариант с Теорией Воспитания. Что послушность вырабатывается. Но кое что не совпадает.. Да и люди роботы как то..

цитата Папаша Паша
А Вы ХВВ внимательно перечитайте — никто в дела Тумбо-Юмбо не лез, дикарям этим предоставили возможность самим присоединиться.

В принципе мы даже СЕЙЧАС лезем. У последнего папуаса есть мобильный телефон. Он может пойти в какую никакую больницу. На нем в конце концов одежда которой не было бы без вмешательства!

–––
Чтение-Сила

философ

8 апреля 2019 г. 13:35

цитировать

цитата Shalalak
Сколько можно-то? Вам же Саул все популярно объяснил еще в Попытке к бегству!

Э. А как справились см неграми и арабами? Граница была на замке? вы читайте на что я отвечаю то!

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 апреля 2019 г. 13:37

цитировать

цитата просточитатель
Вот только этого не показано вовсе! А ведь энтузиастов должны быть МИЛЛИОНЫ!!!Вот организуются они в какие нибудь "Врачи без границ" и полетят. И что. Будут аресты? Посадки? Сбитые корабли?

А ещё граждане Мира Полудня сознательные. И если им Верховный Совет объяснил, что не следует этого делать — то они и не делают.
Вон с ГСП. Объяснили — и ГСП есть, а суть — полностью поменялась.

миродержец

8 апреля 2019 г. 13:38

цитировать