| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 9 января 2009 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur В общем так, мне кажется, что ты к вере уже скоро подойдешь, пригребешь, подъедешь, будеш там.... Никуда тебе не деться
Ой, сильно я в этом сомневаюсь. Не моя это дорога, совершенно не моя. У меня много было ситуаций, когда мог обратится. Но — обошелся. Уверен — так и будет.
цитата bacumur А третий дифференциал — это и есть вера, оценка человека с каких-то иных, верхних, высших представлений
Не думаю, что есть необходимость в этом третьем дифференциале.
С Богом прямой связи нету, чтоб там не говорили, а без оценки батюшки, который приезжает просить на Храм на навороченной дороженной тюнингованной Тойоте — я, ей же ей — обойдусь.
Я никого не хочу задеть или обидеть — но третий дифференциал — это костыль, неверие в собственный силы, аппеляция к чему то там — невесть чему. Я обхожусь своими ногами. ИМХО. |
|
|
kassa111
новичок
|
|
11 января 2009 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Не думаю, что есть необходимость в этом третьем дифференциале.
Еще какая необходимость.Например в моей жизни,мистика периодически дает о себе знать.Как то поехал на работу,лет 12 назад ,а жена мне на пороге сказала,что бы за рулем был осторожней.Ей видите ли сон приснился ,что я машину слегка разбил....Так оно и получилось.А вспомнил я о ее словах после аварии.
ЗЫ.За 16 лет вождения одна из двух аварий произошедших по моей вине.
И как это можно назвать?Совпадением,сомневаюсь .А сколько еще было разных случаев.. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
kassa111
новичок
|
|
11 января 2009 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Скорость была 40.Не верно спрогнозировал ситуацию и отвлекся.Сам виноват.Дело не в этом.цитата kassa111 сон приснился ,что я машину слегка разбил
За восемь лет совместного проживания с предыдущей женой это были ее единственные слова по поводу машины.Бог с ней машиной.Как объяснить то,что мне три раза снились номера билетов перед экзаменами и три раза в точку?А какие чудеса в армии происходили.После этого и поверил в этот цитата Karavaev дифференциал
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
11 января 2009 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, я рад за вас.
У меня жизнь тяжельше, вероятно потому что без этого самого, третьего.
Сны мне снятся редко, потому приходится как то своими мозгами и силами обходится.
|
|
|
bacumur
философ
|
|
12 января 2009 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karavaev , а фокус не в том, чего бы Вы хотели... А вот когда вас призовут, вот тут-то, как на призывной пунк и явитесь... Мне кажется так. А еще раз... Мы с вами, кажется, по этому рассуждению всегда и расходимся...
Вот вы живете, как мне со стороны видиться — сильно, спокойно, ярко, уверенно, зажиточно и очень... умеренно в элементе мышления. То есть, не по той причине, что думаете мало, думаете-то как раз много, но зато не верите в мысли других людей. А это, согласитесь, вызвает недоумение. Мысли ведь... вот поверьте, они не только лабораторным или практическим действием проверяются, но и... согласованностью с мыслями других людей.
В общей картине нашей мысле-образовательности идеи и мышление отдельных людей, конечно, имеет несомненное значение. Но вот мыслеобразование всех — как шпалер какой-то древний, как церковная панагия — имеет другое, более высокое значение, потому что — не следование ей нарушает гармонию. Вот вы сейчас — все же немного свысока и сознательно — нарушаете общую гармонию тем, что верите только в то, что можно потрогать руками — женщина, вино, хлеб, оружие... Это можно потрогать. Но и любить женщину можно с любовью, а не похотью, и пить вино — с разборов вкусов, и есть хлеб наш, данный на столе — тоже, и оружием... Ну, про оружие давно и более умными сказано — это всего лишь инструмент, дерется и убивает даже не меч, не пистолет, а все происходит в голове у человека, который это оружие держит.
В общем (немного грубо я вам скажу — уж извините) — да посмотрите вы, что творится в вашей голове! Там же не только восприятие, на котором вы остановились, как... перед начерченной на полу линией. Там же должно быть еще и что-то высокое, верхнее, вот с этим и поговорите, если вам так уж не нравится с Господом говорить... Кстати, с Господом — это не всем и доступно.
Сделайте просто, допустим, отведите своих детей в Воскрестную школу, а потом сами за ними приходите и разговаривайте с ними... И поймете, что и вечная жизнь души, и спасение, и вера — это не "мистические" глупости... А третий интеграл, данный нам для спасения.
Или еще лучше, поговорите с теми, кто, допустим, под пулями побывал... Когда страшно так, что и глаза открыть почти невозможно, уже того, кто слева, убили, уже тот, кто справа — убежал, а стрелять же надо... Вот тогда и начинается интересное — пофилософствоует человек про себя, секунды на три-четыре, вдруг — НЕОЖИДАННО — для себя помолится, и.... Поднимает автомат и начинает стрелять... И страх, конечно, остается, но он уже — не дурак на заклании, не в одно оружие верит. А в то, что он — верит, и никак иначе.
Еще раз вам говорю, битые и стрелянные — они все верят. Если вы кичитесь своими уверенностью и конкретностью, значит... Что-то вам да предстоит еще в жизни, и готовтесь к этому, друже. Готовьтесь, без веры из этой жизни никто не уходит, не умирает... А если и случается такое, значит не слишком он удачно прожил... Об этом я и говорю, а вовсе ни о чем прочем... Уж извините...
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
12 января 2009 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur То есть, не по той причине, что думаете мало, думаете-то как раз много, но зато не верите в мысли других людей. А это, согласитесь, вызвает недоумение. Мысли ведь... вот поверьте
Давайте все-таки разделим козлищ и агнцев. Ну отчего же не верю? Мысли то они разные. Вы просто не хотите понять мою позицию. А я не вполне понимаю вашу. Вот вы не понимаете как можно не верить в высший суд и прочие онеры. В некий третий дифференциал. А почему я в это должен верить? В Рождество, в крестное знамение, в страшный суд? В то, что придумано неизвестно кем 2000 махровых лет назад? В некие сакральные мысли. В Троицу, сути которой никто не понимает.
Знаете, я в 91-93 году был свидетелем чуда массового уверования. Когда все вдруг стали верующими, исконно русскими православными людьми. Мне было противно на это смотреть. Не знаю понимаете ли вы меня, не знаю.
Мысли других людей, говорите. Я вот на работу езжу мимо Храма Храм красавец — душу радует. И что вы думаете — крестится кто-нибудь проезжая мимо? Ага, как же. Зато все православные.
Я понимаю что атеист и мысли мои по современным меркам мерзки и вонючи. Вон и ваши интонации ... ммм... неодобрительны.
цитата bacumur Или еще лучше, поговорите с теми, кто, допустим, под пулями побывал... Когда страшно так, что и глаза открыть почти невозможно, уже того, кто слева, убили, уже тот, кто справа — убежал, а стрелять же надо... Вот тогда и начинается интересное — пофилософствоует человек про себя, секунды на три-четыре, вдруг — НЕОЖИДАННО — для себя помолится, и.... Поднимает автомат и начинает стрелять... И страх, конечно, остается, но он уже — не дурак на заклании, не в одно оружие верит. А в то, что он — верит, и никак иначе.
Вот давайте мы эту тему оставим. Во избежании. Я в личке обо всем этом уже высказался. Я подозреваю, что мой опыт в этом вопросе поболе вашего. При всем моем уважении.
А третий дифференциал стал нынче черезчур шумным. Махровым мракобесием от него веет. Лжеверой. Вот на новый год аккурат рождественский пост приходится. Причем последняя седьмица — строгая. Что делают наши православные — правильно, кушают все подряд. Причем в соответсвии с китайским лунным календарем. Год свиньи — свинью нельзя. Гороскоп ЗАПРЕЩАЕТ.. В кого они там верят? Не смешите меня.
Сейчас вот набегут модеры и начнут мне в личку писать — мол оскорбляю чувства верующих. Верующие они ведь как дети — их оскорбляет когда кто-то не разделяет их образа мыслей. Он де человек не возвышенный, неодухотворенный, божьей искры нету в нем — дрянь, а не человек.
А я вам расскажу про оскорбление верующих.
У меня бабушка верила всю жизнь. А дед был партиец, 50 лет в партии, все дела. Она его слушалась, как слушаются русские женщины старой закалки. И она все праздники знала и в церковь всегда ходила. А что тогда было сходить в церковь? На Рождество скажем комсомольцы организовывали вокруг храмов живую цепь. Держались за руки и НЕ ПУСКАЛИ. А бабушка, метр сорок согбенный сквозь этих дятлов прорывалась. ЕЕ ВЕРУ ОСКОРБИТЬ БЫЛО НЕВОЗМОЖНО.
Это был стержень. И вот такой стержень я уважаю. В настоящем человеке всегда есть стержень. И вера в Аллаха, Иисуса, а то и Будду здесь не при чем.
А глядя на святочный лубок: президент в Храме в окружении детей на Рождество...
Извините, без меня. Я внятен?
цитата bacumur Еще раз вам говорю, битые и стрелянные — они все верят. Если вы кичитесь своими уверенностью и конкретностью, значит... Что-то вам да предстоит еще в жизни, и готовтесь к этому, друже. Готовьтесь, без веры из этой жизни никто не уходит, не умирает
Я готов. Я справлюсь, уверяю вас.
Я думаю я побитей вас, и пострелянней. Не говорите за всех. |
|
|
kassa111
новичок
|
|
12 января 2009 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur А третий интеграл, данный нам для спасения.
Хорошо сказано.
цитата bacumur Или еще лучше, поговорите с теми, кто, допустим, под пулями побывал... Когда страшно так, что и глаза открыть почти невозможно, уже того, кто слева, убили, уже тот, кто справа — убежал, а стрелять же надо... Вот тогда и начинается интересное — пофилософствоует человек про себя, секунды на три-четыре, вдруг — НЕОЖИДАННО — для себя помолится, и.... Поднимает автомат и начинает стрелять... И страх, конечно, остается, но он уже — не дурак на заклании, не в одно оружие верит. А в то, что он — верит, и никак иначе.
В точку.Именно так. |
|
|
kassa111
новичок
|
|
12 января 2009 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Я вот на работу езжу мимо Храма Храм красавец — душу радует. И что вы думаете — крестится кто-нибудь проезжая мимо?
Поверьте крестится.Я когда мимо храма у работы проезжаю всегда крещусь.Только стараюсь что бы ни кто не видел этого.Если честно то истерия раздутая вокруг церкви и бизнесдуховенстве мне не по душе.
цитата Karavaev Верующие они ведь как дети — их оскорбляет когда кто-то не разделяет их образа мыслей. Он де человек не возвышенный, неодухотворенный, божьей искры нету в нем — дрянь, а не человек.
Не правда ваша.Истиный верующий не выпрыгивает из штанов,пытаясь чего то вам доказать.А вся остальная показуха-это просто фиглярство.И я сильно сомневаюсь ,что они во что то верят. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
12 января 2009 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kassa111 Не правда ваша.Истиный верующий не выпрыгивает из штанов,пытаясь чего то вам доказать.А вся остальная показуха-это просто фиглярство.И я сильно сомневаюсь ,что они во что то верят
Мы сейчас с вами совпали в оценке на 100%. Я собственно про это и говорил, когда про бабушку свою рассказывал. |
|
|
kassa111
новичок
|
|
12 января 2009 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Согласен.Очень больно смотреть на нынешних "верующих".К чему все эти позы?Переигрывания.Особенно убивают наши чиновники неистово крестящиеся перед объективами камер.
|
|
|
bacumur
философ
|
|
14 января 2009 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Договорились — о битых и стрелянные не будем... Я и сам не люблю, просто показалось, что в разговоре с вами может сработать, не думал, что вы на свой счет примите...
А теперь, все же, или — тогда давайте вот о тех людях, которые почему-то вызывают в вас недоумение. Когда идет трансляция из Храма, или любого храма, у вас резкое отчуждение от начальства, которое кроме как в "подсвечника" ни во что больше превратиться не умеет. Или другие, их видно, у них глаза ходят ходуном, они пробуют и начальство где-нибудь у амвона рассмотреть, и замечают, во что одета какая-нибудь женщина неподалеку от гостевых мест, и многое прочее... Эти — не верят, это видно.
Настоящие верующие там тоже есть, только вы их или не видите, или сознательно не замечаете. А видно их — по внешним признакам — так, у них на лице проступает дакая... сонная одурь, если опятьже — по внешним признакам. У них глаза даже не внутрь смотрят, они как бы вообще — не смотрят. Они — знают что запоют вот сейчас, знают когда нужно для креста руку поднять, они знают службу. И не одурь у них на лицах, а самое что ни на есть богатейшее переживание, которое просто поглощает все их прочие жизненно-умственные и душевные силы, и ни на что иное у них уже энергия не расходуется... Вот если это видишь, тогда и только тогда начинаешь понимать — насколько же точно и сильно обогатилась наша церковная жизнь за последние годы.
Только тогда, и только так. А вовсе не от присутствия властных чиновных прихлебателей на службах, которые по телеку показываются по госназнарядке.
|
|
|
kassa111
новичок
|
|
14 января 2009 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur так, у них на лице проступает дакая... сонная одурь, если опятьже — по внешним признакам. У них глаза даже не внутрь смотрят, они как бы вообще — не смотрят.
Вы уж меня простите ,но это фанатики.Это тоже не есть гуд.
цитата bacumur И не одурь у них на лицах, а самое что ни на есть богатейшее переживание, которое просто поглощает все их прочие жизненно-умственные и душевные силы, и ни на что иное у них уже энергия не расходуется...
К этому тоже можно не однозначно относится.Чувство толпы ,оно тоже очень сильно в людях развито.Как говорится, в едином порыве.
цитата bacumur насколько же точно и сильно обогатилась наша церковная жизнь за последние годы.
Вот только наши церковные служители 90% ударились в бизнес.И настоящих священнослужителей можно по пальцам пересчитать.Рядом с нашими домами был пустырь 21000 кв.м.Там народ отдыхал люди по вечерам с собаками гуляли.А в один прекрасный момент его обнесли сеткой (весь) и поставили по средине церквушку.Поставили колонки и начали тусоваться с раннего утра,с завидной переодичностью.Народу это дело не понравилось и люди попытались возрожать.Ноль эмоций.Стали выяснять на каком основании огородили такую площадь в центре города.Очень много интересного узнали....и все.Да стоит строение.Оформленое по документам как сарай.Земля сдана в аренду на 5 лет.На каком основании ,почему не было проведено аукциона среди претендентов,почему жителей не спросили?От этих бизнесменов в рясах очень дурно пахнет-если честно.Я глубоко верующий человек ,но все что происходит с нашими церквями меня не радует.В церковь зайти не возможно стало без денег.Только переступаешь порог и начинается...Надеюсь ни чьи чуства не задел.Я лишь высказал свои наблюдения. |
|
|
bacumur
философ
|
|
15 января 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kassa111 , не знаю... Ничего подобного я не наблюдаю.
Да, деловитости у... Скажем, у церковных завхозов стало больше, очень здорово наши монастырские торгуются, это тоже есть. Но ведь монастырь-то, даже средни — это же огромное хозяйство. И хотя первая обязанность — молиться, нужно же и жить, приходится, знаете ли...
Вот обыденный такой постырь, вы знаете сколько он получает? А ведь до рукоположения у многих была совсем нормальная и даже высокооплачиваемая работа, многие и вовсе были востребованы в своей специальности, карьеру даже делали... А потом — раз, ба-абах, и все, нету тут для ничего привлекательного, уходят в монастырь, или батюшками становятся, обучаются и становятся...
А вы сразу — бизнесмен!.. Он эти деньги даже использовать не может по своему усмотрению, он отчитывается так, что любая Счетная Палата Степашина позавидует — настолько все строго и четко. Не чинушам чета, и вовсе не нам судить об этом.
|
|
|
kassa111
новичок
|
|
15 января 2009 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur Он эти деньги даже использовать не может по своему усмотрению, он отчитывается так, что любая Счетная Палата Степашина позавидует — настолько все строго и четко.
Если бы так.Наши батюшки на Лексусах ездят да на Тойотах(что в принципе одно тоже)Не святым же ветром их им надуло.И я ни в коем случе не утвержаю что все они такие.Знаю пару очень даже вменяемых и верующих и очень порядочных отцов.
цитата bacumur и вовсе не нам судить об этом
А кому?У руля "моей бессмерной души" стоят такие,как бы это сказать помягче,дельцы.
Не помню точно,как там говорилось о "... не допусти торговцев под своды свои".А чем сейчас наша церковь занимается?Голый бизнес.Каждая услуга имеет свой прейскурант,а все что свыше оговаривается отдельной строкой.Лично мне на все эти безобразия очень больно смотреть. |
|
|
mastino
миродержец
|
|
15 января 2009 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur и вовсе не нам судить об этом.
Вот тут я не могу согласиться. Кому, как не прихожанам судить о том, куда идут их деньги? Почему можно обсуждать, как и на что тратит бабло Абрамович, но нельзя обсуждать какого то священника? |
|
|
konkor
магистр
|
|
15 января 2009 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всегда 2 самых "сильных" аргумента против церкви, веры, религии у атеиствующих это аргумент о показной религиозной обрядности в купе с аргументом об индифферентности в обыденной жизни к обрядам(в том числе постам),церковным символам у людей считающих себя верующими.
Нельзя путать собственно веру и ревностное(или показное) соблюдение обрядов. Это Вам скажет любой православный священник, если доведется с ним побеседовать, причем скажет об этом именно как о господствующей современной официальной позиции Церкви(говорю о православной).
Вы можете не соблюдать постов, можете не ходить в церковь, не осенять себя крестным знамением(показно или истинно) пред церквями/иконами. Главное то, что творится у Вас в Душе, по каким правилам Вы стремитесь строить свою жизнь, понимаете ли и сожалеете ли о том зле которое любой из людей порой вынужден совершать, чтобы просто выжить в современном мире, и где для Вас установлен предел/рубеж этого зла через который Вы уже не можете переступить. Т.е. уважая обрядность Церковь вместе с тем отдает себе отчет в том, что делает человека истинно христианином и верующим.
|
|
|
андрос
философ
|
|
15 января 2009 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата konkor Главное то, что творится у Вас в Душе, по каким правилам Вы стремитесь строить свою жизнь, понимаете ли и сожалеете ли о том зле который любой из людей порой вынужден совершать, чтобы просто выжить в современном мире, и где для Вас установлен предел/рубеж этого зла через который Вы уже не можете переступить.
-"Не словами, но делами" |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
15 января 2009 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата konkor Т.е. уважая обрядность Церковь вместе с тем отдает себе отчет в том, что делает человека истинно христианином и верующим.
И что же?
цитата konkor Вы можете не соблюдать постов, можете не ходить в церковь, не осенять себя крестным знамением(показно или истинно) пред церквями/иконами
ИМХО, вы не представляете о чем говорите. |
|
|
tilur
авторитет
|
|
цитировать