| автор |
сообщение |
Fiametta 
миродержец
 
|
 17 сентября 2017 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Знаете, я держала в руках учебник по акушерству 1900 года издания. Там черным по белому было написано, что месячные — это внешнее проявление овуляции.
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
17 сентября 2017 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Тут есть железобетонное обоснование — греки гадали на "удачное-неудачное".
И китайцы тоже, причем даже о дне назначенных похорон. Удачное время понимали как благоприятное расположение звезд или что там на судьбу влияет.
Сомневаюсь, что календарный метод контроля зачатий существовал в архаичные времена, когда о механизме зачатия были самые фантастические предположения вплоть до того, что плод поступает от мужчины, а женщина — не более чем сосуд для вынашивания. |
|
|
ЯэтоЯ 
магистр
|
|
17 сентября 2017 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Fiametta цитата Fiametta Она говорит: "Сейчас у меня дни для зачатия благоприятные". Вроде, мировая наука дошла до такого знания только в 20-годы XX столетия.
Кажись, Дрюон — у короля не те склонности, но наследник нужен — поэтому к королеве он приходил только в благоприятные дни. Да ещё, по-моему — брал с собой своего любовника.
И ещё где-то подобное попадалося — насчёт королей и дней — но не помню где...
|
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
17 сентября 2017 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Сомневаюсь, что календарный метод контроля зачатий существовал в архаичные времена, когда о механизме зачатия были самые фантастические предположения
А здесь и не надо никаких предположений. Всё что надо — это иметь представление о менструальном цикле (а уж об этом-то представление имелось с древнейших времён) и заметить, что после секса в какие-то его дни дети рождаются существенно реже, чем в другие.
Это как паровая машина — сначала ею начали пользоваться, а только потом открыли статистическую физику, всякие уравнения Гей-Люссака и циклы Карно. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 сентября 2017 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 А здесь и не надо никаких предположений. Всё что надо — это иметь представление о менструальном
Так "благоприятное" не суть "гарантированное". Это доля вероятности, а не железный механизм.
цитата Verdi1 Это как паровая машина — сначала ею начали пользоваться, а только потом открыли статистическую физику, всякие уравнения Гей-Люссака и циклы Карно.
В силу того, что первые паровые машины были вакуумными, они считаются общепризнанным примером первого гарантировано научного изобретения. Сначала физики исследовали атмосферное давление, поработали с воздушными насосами и герметичными котлами. |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
17 сентября 2017 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Так "благоприятное" не суть "гарантированное". Это доля вероятности, а не железный механизм.
Стопроцентную гарантию даёт только страховой полис. Урожай тоже никто не гарантирует, но тем не менее земледелием занимаются тысячи лет. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
17 сентября 2017 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 Всё что надо — это иметь представление о менструальном цикле
А также о его механизме и причинах. Мы нередко проецируем свои представления о мире, считая их совершенно естественными и всегдашними. В то время как века минувшие полны суеверий, ошибочных теорий и выдумок на этот счет. Возможно, некие интеллектуалы и догадывались о закономерности, но она оставалась закрытой для широких масс, иначе не пришлось бы ждать 20-х годов XX века, чтобы ее сформулировать.
цитата Verdi1 Всё что надо — это иметь представление о менструальном цикле (а уж об этом-то представление имелось с древнейших времён) и заметить, что после секса в какие-то его дни дети рождаются существенно реже, чем в другие.
В отдельно взятом семействе этого никак не заметишь. Даже в отдельно взятой деревне. Кроме горстки особо мудрствующих аристократов никто не фиксировал дни зачатия с великой точностью. Тысячи лет большинство женщин рожало — сколько получится и мудрствовать на эту тему было не положено. |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
17 сентября 2017 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Тысячи лет большинство женщин рожало — сколько получится
Большинство — да, но речь-то идёт про гетер, для которых противозачаточные методы — производственная необходимость. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 сентября 2017 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 Урожай тоже никто не гарантирует
Чтобы на засеянном поле не взошло вообще ничего из посеянного, должно случиться нечто страшное. |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
17 сентября 2017 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Чтобы на засеянном поле не взошло вообще ничего из посеянного, должно случиться нечто страшное.
Ну так опять же — то, что метод не даёт стопроцентного результата, вовсе не значит, что им не нужно пользоваться. Даже с плохо работающим методом живётся лучше, чем без никакого. Иначе бы после первого неурожая земледельцы бросили бы это дело и вернулись к охоте и собирательству. |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
17 сентября 2017 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Соран Эфесский, представитель методической школы, основанной Асклепиадом. Внёс фундаментальный вклад в развитие акушерства и гинекологии:
цитата не согласен с тем, что для хорошего зачатия нужно дождаться полнолуния; главное, утверждает он, выбрать "время, когда индивидуум пребывает в полном здравии", причем, как с точки зрения физиологии (вредоносные жидкости, заключенные в теле, могут помешать семени -достичь дна матки), так и с точки зрения морали (эмбрион проникается состоянием родителя).
Разумеется, наиболее благоприятное время есть и в женском цикле. Согласно уже тогда очень древней метафоре (которой будет уготована долгая жизнь в христианскую эпоху), "не всякая пора года пригодна, чтобы взращивать семена, подобно тому, как не всякое время благоприятствует семени, посеянному во влагалище при зачатии"2. Момент, подходящий для соития, полагает Соран, наступает тотчас вслед за менструацией. Его аргументация опирается на "метафору поглощения", впрочем, не им изобретенную3: алчущая матка пожирает пищу, питая себя кровью (в обычные дни) или же спермой (это и есть оплодотворение). Чтобы привести к зачатию, половой акт должен учесть этот "режим питания" и попасть ему "в такт". Таким образом, благоприятный для оплодотворения момент приходится не на канун регул,-- поскольку "матка, полная крови, подобна желудку, наполненному пищей, который склонен отвергнуть отягощающие его излишки, изблевав все, что было поглотил"; и не на период менструальных выделений, представляющих собой нечто в роде естественной рвоты с возможными включениями спермы; когда же выделения прекратятся вовсе, матка, иссушенная и охлажденная, будет уже не в состоянии впитывать семя. Благоприятным оказывается время, когда "истечения только что прошли", но матка, все еще пропитанная кровью и исполненная тепла, "разбухает от жадного желания принять в себя сперму"4. Эта жажда, всякий раз вновь охватывающая тело после его очищения, порождает у женщины вожделение, которое и приводит ее к половой близости5.
Цит. по Фуко М. История сексуальности-III: Забота о себе.- Киев: Дух и литера; Грунт; М.: Рефл-бук, 1998.- 288 с. (Astrum Sapientiale)
http://krotov.info/libr_min/21_f/uk/o_17....
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
17 сентября 2017 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Думал промолчать, но раз уж такая тема... 
Факты:
1) Зачатие может произойти когда угодно. Даже секс во время месячных не даёт 100% гарантию.
Потому что (цитаты по Вики)
цитата в некоторых случаях сперматозоиды могут оставаться жизнедеятельными более длительный период времени — в случае, если циклы довольно короткие, это может привести к беременности даже во время половых контактов во время менструации
2) Расчёт благоприятных дней и расчёт безопасных дней — две большие разницы. В первом случае мы максимизируем успех зачатия, во втором хотим получить гарантию. А её нет. Вот нет гарантии и всё.
3) Народные приметы суть статистические наблюдения.
Ах да, ещё
4) цитата Календарный метод является одним из самых ненадёжных методов контрацепции — индекс Перля составляет от 9 до 40 (количество забеременевших женщин из 100, предохранявшихся этим методом),
то есть срабатывает в 60% случаев.
Вот...
Итого: думаю, гетеры предохранялись совершенно другими методами (тампоны из слоновьего навоза, как я прочитал, но не настаиваю именно на этом веществе), а вот высчитывать благоприятные дни могли хоть по календарю, хоть по полнолуниям, хоть по высоте морского прибоя. Потому что календарный метод (он же метод Огино-Кнауса) как народная примета не работает. см. факт 4.
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Лунатица
философ
|
|
17 сентября 2017 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 но речь-то идёт про гетер
А кстати, использование гетеры как матери побочного ребенка довольно сомнительно. Зачем ей лишнее дитя? Проще найти здоровую женщину и назначить ей и ребенку содержание — вот последний пункт куда более важен с точки зрения потомства, чем гетерство партнерши.  |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
17 сентября 2017 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Проще найти здоровую женщину и назначить ей и ребенку содержание
высокая детская смертность.
Проще усыновить взрослого парня. Так и делали римские сенаторы. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Лунатица
философ
|
|
17 сентября 2017 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand высокая детская смертность.
А рождение от гетеры как-то снижает вероятность смерти ребенка? Если говорить не абстрактно, а о приведенном выше отрывке из Брайдера и Чадовича . |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
Лунатица
философ
|
|
17 сентября 2017 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Откуда родилась идея, что это как-то связано с методом Огино-Кнауса?
Так народ и гадает, что имел в виду автор — дни благоприятные биологически или как-нибудь астрально-судьбоносно. Первое кажется недостоверным, второе — гораздо более вероятно: пораскинули бараньими лопатками и нагадали удачу. |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
Ny
миротворец
|
|
22 сентября 2017 г. 07:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Войскуновский и Лукодьянов "Экипаж "Меконга".
цитата Это был старый двор их детства. Двухэтажный дом опоясывал его застекленными галереями. На второй этаж вела открытая лестница, поддерживаемая зелеными железными столбами, по которым было так удобно и приятно съезжать вниз. В подвале можно было искать клады и прятаться от погони, отстреливаясь из лука. Узкий и крутой лаз вел на крышу, и оттуда, с высоты крепостной стены, велось наблюдение за коварными команчами, которые в любую минуту могли выйти на тропу войны. С многочисленных бельевых веревок свешивались разноцветные флаги белья и паруса простынь…
Старый добрый двор! Двор-прерия. Двор-фрегат.
Здесь они родились и выросли, Юра Костюков и Коля Потапкин.
Бывает, люди случайно рождаются во дворе, но чтобы двое сразу...
Скорее всего, ляп сделан специально, чтобы посмешить читателя. В тексте есть и другие забавные места.
Фуке Де ла Мотт. "Ундина"
цитата Погребение должно было состояться на сельском кладбище, где покоились все предки рыцаря, щедро жертвовавшие, как и он сам, местной церкви. Щит и шлем уже лежали на крышке гроба, их надлежало опустить в могилу вместе с покойником, либо господин Хульдбранд фон Рингштеттен умер последним в роде; похоронный кортеж открыл свое скорбное шествие, печальное пение возносилось к ясному голубому небу; впереди шел Хайльман, высоко держа в руках распятие, за ним безутешная Бертальда, опираясь на старика-отца.
Хм, а почему знатного феодала (у него под боком замок со слугами и земель немерено) хоронят в обычной могиле на сельском кладбище, как простолюдина? Разве им не полагается фамильного склепа или это совсем западноевропейская традиция? По тексту дело происходит в Швабии в период Священной Римской Империи.
|
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Лобелия
философ
|
|
22 сентября 2017 г. 07:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Хм, а почему знатного феодала (у него под боком замок со слугами и земель немерено) хоронят в обычной могиле на сельском кладбище, как простолюдина?
Фамильный склеп вполне мог стоять на сельском кладбище. Надо полагать, село у замка, неподалеку кладбище. Ничего необычного. Можно предположить, что основателя рода давным давно похоронили на ближайшем к его жилищу кладбище, а рядом с ним по традиции хоронили его потомков. Если смущает слово "могила" и вы считаете, что она не может располагаться в склепе, вспомним о том, что цитата Как правило, могилами называют захоронения в земле. Однако в ряде случаев могилами могут называть захоронения в саркофагах, погребальных сооружениях (пирамиды, мавзолеи, склепы) и т. п.... В общем случае, могила — это место захоронения.
И неизвестно, что там фигурировало в оригинале. |
|
|
цитировать
