Тема «Мир Дикого Запада (сериал, 2016-...)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Мир Дикого Запада (сериал, 2016-...)»

Мир Дикого Запада (сериал, 2016-...)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...24 25 26 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

16 ноября 2016 г. 22:53

цитировать

Мейв голоса не слышит, она сама по себе. Что интересно. Может в её случае как раз и наблюдаем рождение осознающего ИИ?

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

16 ноября 2016 г. 23:13

цитировать

цитата Griaule
наблюдаем рождение осознающего ИИ?

На сколько баллов? У нее было 8, ей подкрутили на 16. Осознание квантованно, от так!

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

миродержец

17 ноября 2016 г. 07:55

цитировать

Zangezi
Получила возможность отслеживать окружающее пространство. Все отключились, а она нет — см сцену с забиранием ее подруги.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

17 ноября 2016 г. 08:05

цитировать

По поводу LOST: 8 Ways Westworld Is the New Lost

–––
Проходите мимо открытых окон

гранд-мастер

17 ноября 2016 г. 09:47

цитировать

цитата Zangezi
На сколько баллов? У нее было 8, ей подкрутили на 16

А что было до того как "подкрутили"? Была показана "карта личности", таких-то черт личности больше, других меньше. Регулировка. Можно менять/перепрограммировать личность/имитацию личности. Далее узнаем, что "местные" способны самообучаться, что для них установлен какой-то порог интеллектуальности. Можно выше, но политика компании не позволяет. Возможно развитие, но оно намерено сдерживается. Почему? Для безопасности гостей и самих сотрудников компании, из-за невозможности предсказать поведение местных (что уже стало происходить с некоторыми из "местных", кто под внешним воздействием, кто самостоятельно).

цитата
Интеллект должен рассматриваться как физический процесс, который пытается максимизировать свободу действий и избежать ограничений в будущем.

Алекс Висснер-Гросс. Здесь
Пока под это определение из "местных" подходит Мейв. Видит возможности и сразу их использует. Усиление интеллекта позволит увеличить вероятность принятия правильных решений в условиях неопределенности. Появилось собственное целеполагание, петля разорвана. Как только она поняла кто она и где находится, то принимает решение — бежать.
По поводу Долорес. Известно, что она слышит голос, предположительно Арнольда. И как стало известно, из предыдущих серий — Арнольд приверженец гипотезы бикамерализма Джулиана Джейнса.
Теперь по поводу сознания/несознания "местных". Арнольд разрабатывал сознающий ИИ. А Форд был и остается против. В 7-й серии он говорит, что "местные свободны от бремени сознания" (привет Метцингеру и, если угодно, Уоттсу). Два ученых, два противоположных подхода к созданию ИИ.
Или у Форда более прагматичный подход. Возникновение сознания у местных неизбежно повлечет за собой этические и, возможно в будущем, юридические проблемы. Если "местные" будут осознавать и чувствовать также как "гости", то действия "гостей" против "местных" можно будет расценить как преступление против личности, а действия компании как создания условий для преступлений. Возникнет прецедент.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

17 ноября 2016 г. 12:57

цитировать

цитата Griaule
А что было до того как "подкрутили"? Была показана "карта личности", таких-то черт личности больше, других меньше.

Нет-нет, там точно было упомянута шкала осознания. У мулатки было что-то очень мало, а она говорит: а теперь, как его, осознавание. И на максимум.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

17 ноября 2016 г. 14:16

цитировать

цитата Zangezi
цитата Griaule
А что было до того как "подкрутили"? Была показана "карта личности", таких-то черт личности больше, других меньше.

Нет-нет, там точно было упомянута шкала осознания. У мулатки было что-то очень мало, а она говорит: а теперь, как его, осознавание. И на максимум.

По моему там было что-то типа социального/макиавеллиевского интеллекта. Т.е. способность понимать мотивы людей с вытекающими. Хотя может быть мне все это и приснилось :-)

миродержец

17 ноября 2016 г. 14:21

цитировать

цитата Griaule
Возникновение сознания у местных неизбежно повлечет за собой этические и, возможно в будущем, юридические проблемы. Если "местные" будут осознавать и чувствовать также как "гости", то действия "гостей" против "местных" можно будет расценить как преступление против личности, а действия компании как создания условий для преступлений. Возникнет прецедент.

Так и есть. А случай с Бернардом доказывает, что они ИЗНАЧАЛЬНО разумны.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

17 ноября 2016 г. 15:03

цитировать

цитата tarnoga
цитата Zangezi
цитата Griaule
А что было до того как "подкрутили"? Была показана "карта личности", таких-то черт личности больше, других меньше.

Нет-нет, там точно было упомянута шкала осознания. У мулатки было что-то очень мало, а она говорит: а теперь, как его, осознавание. И на максимум.

По моему там было что-то типа социального/макиавеллиевского интеллекта. Т.е. способность понимать мотивы людей с вытекающими. Хотя может быть мне все это и приснилось

Нашел — апперцепцию они накручивали. Видимо, все философские проблемы сознания они там уже решили, как и полагается в фильмах про ИИ. Можно все подкрутить парой настроек :-)

гранд-мастер

17 ноября 2016 г. 15:06

цитировать

цитата amlobin
что они ИЗНАЧАЛЬНО разумны

изначально не могут. так же как и младенцы сначала учатся и социально взаимодействуют с носителями культуры и разума. И таки-да, Бернар, прошел тест Тьюринга, раз обманул шефа.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

17 ноября 2016 г. 15:07

цитировать

Блестящий пример подхода к созданию ИИ через самообучение машин см. в "Жизненном цикле программных продуктов" Теда Чана.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

философ

17 ноября 2016 г. 15:16

цитировать

цитата Griaule
Блестящий пример подхода к созданию ИИ через самообучение машин см. в "Жизненном цикле программных продуктов" Теда Чана.

Вроде в 7 серии было сказано, что они как раз с накоплением опыта меняются.
Но вообще, конечно, во всех фильмах про ИИ проблемы сознания обходятся за километр. Кино — явно не то место, где их нужно решать.

Т.е. технические, психологические, философские и т.д. проблемы мы как-нибудь решим. Давайте сразу перейдем к этическим — они как-то ближе

авторитет

17 ноября 2016 г. 16:02

цитировать

Пару слов.
Ещё в пилоте был продемонстрирован "ключик" – открыто показана технология манипулирования. Это когда создатели сыграли на факте "ремейка" – повторении сюжета: приезжий-игрок+человек-в-черном, вывернув его наизнанку. Т.е. прямым текстом было заявлено – ВСЁ НЕ ТО, ЧЕМ КАЖЕТСЯ. И кто угодно может быть кем угодно.
Вы считаете, что каждый робот отдельный ИИ? Почему?
Вы считаете, что все события происходят одновременно и параллельно? С чего бы!
Джимми Симпсон и Эд Харрис, к примеру, вполне могут играть одного и того же персонажа. (И совсем не факт, что человека :)
Флэшбеки неявны, но это не значит, что их нет. (Верно и обратное).
Ещё один ключик – беседа Мэв с техником.
Прям, чего хотят то и творят! Восторг полнейший.

цитата tarnoga
Т.е. технические, психологические, философские и т.д. проблемы мы как-нибудь решим. Давайте сразу перейдем к этическим — они как-то ближе

Естессно. Вы что же хотите, чтобы телевизионщики реальный код писали для шоу?
Культурка и занимается "этическими" вопросами.

–––
All those moments will be lost in time, like tears in rain.

философ

17 ноября 2016 г. 16:17

цитировать

цитата Roy Batty
Естессно. Вы что же хотите, чтобы телевизионщики реальный код писали для шоу?
Культурка и занимается "этическими" вопросами.

"Твердая" фантастическая литература шире забирает.
В кинофантастике решение сложных проблем "по умолчанию", разумеется, очевидно и неизбежно, но все равно раздражает. Особенно, когда совершенно произвольными намеками предлагают все додумать самим.

цитата Roy Batty
Пару слов.
Ещё в пилоте был продемонстрирован "ключик" – открыто показана технология манипулирования. Это когда создатели сыграли на факте "ремейка" – повторении сюжета: приезжий-игрок+человек-в-черном, вывернув его наизнанку. Т.е. прямым текстом было заявлено – ВСЁ НЕ ТО, ЧЕМ КАЖЕТСЯ. И кто угодно может быть кем угодно.
Вы считаете, что каждый робот отдельный ИИ? Почему?
Вы считаете, что все события происходят одновременно и параллельно? С чего бы!
Джимми Симпсон и Эд Харрис, к примеру, вполне могут играть одного и того же персонажа. (И совсем не факт, что человека :)
Флэшбеки неявны, но это не значит, что их нет. (Верно и обратное).
Ещё один ключик – беседа Мэв с техником.
Прям, чего хотят то и творят! Восторг полнейший.

Так в том и дело, что они таких "ключиков" рассыплют сколько угодно — им не жалко. А смысл потом придумаем.

магистр

17 ноября 2016 г. 16:20

цитировать

цитата tarnoga
А смысл потом придумаем.

И скажем, что с самого начала все так и задумывали :-)))

А теория про Черного человека и Джимми этого самого — едва ли не популярнее той теории, что оказалась правдой в 7 серии

–––
Проходите мимо открытых окон

миродержец

17 ноября 2016 г. 17:18

цитировать

Я опять про Бернарда — он не обучался. Он с самого начала активно работал, руководил отделом, программировал других андроидов, решал как мог возникшие проблемы. Как-то не похоже на историю с Долорес и Мэйв. Или ему с самого начала выставили максимальный балл? В любом случае это резко меняет концепцию фильма.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

активист

17 ноября 2016 г. 21:58

цитировать

По сюжету в фильме-оригинале Майкла Крайтона, разработчики создали три тематических парка "Римский мир", "Средневековый мир" и собственно "Мир Дикого Запада". Эх, почему никто не додумался создать "Мир Гнилого Запада" вот куда народ повалил бы...

магистр

17 ноября 2016 г. 22:56

цитировать

цитата amlobin
В любом случае это резко меняет концепцию фильма.

Простите, но в чём? В том, что "они ИЗНАЧАЛЬНО разумны"? А разве это не понятно с самого начала? Как следует из первого же допроса Долорес, тест Тьюринга пройдёт любой андроид из парка, если не задавать ему "запрещённых" вопросов. Просто у Бернарда список таких вопросов гораздо меньше, чем у всех остальных. И это действительно не похоже на историю Долорес и Мэйв, которые именно что обходят предустановленные запреты, так сказать растут над собой, развиваются и, как следствие, выходят из-под контроля.

Что можно поставить в упрёк авторам сериала, так это обойдённый вопрос о природе творчества, ведь программирование всё-таки процесс творческий. И тут либо Бернард хреновый программист, либо программы пишущие другие программы в мире сериала обычное дело. Иначе получается, что можно создать андроида композитора, писателя, поэта, и не понятно, почему этого до сих пор не сделано.

гранд-мастер

17 ноября 2016 г. 23:03

цитировать

цитата Ataman
которые именно что обходят предустановленные запреты, так сказать растут над собой, развиваются и, как следствие, выходят из-под контроля

Не очень похоже, что сами растут. Просто это очень старые системы, и у них накопилась критическая память, что не предусмотрел "хреновый программист" Бернард (Форд-то наверняка это ждал). Да еще возможно Арнольд как-то им "помогает", стимулирует.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

миродержец

18 ноября 2016 г. 07:42

цитировать

цитата Ataman
Простите, но в чём? В том, что "они ИЗНАЧАЛЬНО разумны"

О том, что проблема получается не технической, а юридической. Не про самозарождение ИИ, а про геноцид и дискриминацию. И никакого творчества здесь уже нет — ну создал их Арнольд и помер (если помер). Если не перезаписал свой разум в кого-то из андроидов.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.