Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...107 108 109 110 111...540 541 542 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

24 октября 2016 г. 15:47

цитировать

При чем тут Саурон?..

цитата Речи Хурина и Моргота
Верховный владыка не будет повержен, доколе стоит Арда.
- Ты сказал! — подхватил Моргот. — Верховный владыка — это я, Мелькор, первый и могущественнейший из валаров, что были до начала Арды и создали ее. Тень моего замысла лежит на Арде, и все, что в ней, склоняется на мою сторону, медленно, но верно. (С)

М. явно знаком с творчеством Ниэнны

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миродержец

24 октября 2016 г. 15:51

цитировать

цитата glupec
Ты сказал! — подхватил Моргот. — Верховный владыка — это я, Мелькор, первый и могущественнейший из валаров,

.е вы намекаете, что Мелькор поклонялся сам себе?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

24 октября 2016 г. 15:54

цитировать

amlobin Я не намекаю, это там прямым текстом. Он же не был к тому моменту ни валой, ни "Мелькором".

миродержец

24 октября 2016 г. 19:11

цитировать

цитата Sri Babaji
На днях по ТВ крутили "Возвращение короля" и краем уха я услышал фразочку "будут сожжены, подобно язычникам" (за точность цитаты не ручаюсь).

Это прямо по книге. Гнэдальф говорил о "языческих королях".

цитата Sri Babaji
если там есть язычники, то должна быть и какая-нибудь монотеистическая религия, которой язычество противопоставляется. Но только я не помню вообще никаких следов религии в ВК. Есть ли она там?

Есть. Толкин в письмах объяснял ситуацию: известно, что есть Единый, Творец всего сущего, Который настолько далек, что ему не поклоняются. Не поклоняются и валарам (поскольку они лишь ангелы), но взывают к ним, как люди Фарамира, когда появился мумак. Но! Первосвященником Единого является король Гондора, и древнее святилище, в котором сохранился росток Белого древа, Арагорн и Гэндальф находят после войны. Толкин подразумевал, что при Арагорне обряды возобновятся. Язычники, в этом контексте, — дьяволо- (мелькоро-/сауроно-) -поклонники.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миротворец

24 октября 2016 г. 19:19

цитировать

Обещают в скором времени издать новое произведение Профессора. Некую историю любви между человеком и эльфом. Основано на любви Толкина к его жене. Над материалом работает, естественно, Кристофер Толкин.
Вот только неясно, что это будет — поэма, рассказ, повесть, роман или ещё что-то

–––
Remember: you will die

философ

24 октября 2016 г. 19:23

цитировать

цитата Petro Gulak
Язычники, в этом контексте, — дьяволо- (мелькоро-/сауроно-) -поклонники.

РРРР. Я уже объяснял. И кстати НЕТ там у добрых религии . НЕТУ и все. Тем и хорош этот мир. (По крайней мере во время Хоббита и ВК.)

–––
Чтение-Сила

миродержец

24 октября 2016 г. 19:37

цитировать

цитата Petro Gulak

Есть. Толкин в письмах объяснял ситуацию: известно, что есть Единый, Творец всего сущего, Который настолько далек, что ему не поклоняются.

Значит, напрямую в книгах он никак не упоминался?

–––
epic fantlab moments

философ

24 октября 2016 г. 19:40

цитировать

цитата Sri Babaji
Значит, напрямую в книгах он никак не упоминался?

Никак. Нету. Тем они и хороши.

–––
Чтение-Сила

миродержец

24 октября 2016 г. 20:43

цитировать

цитата просточитатель
РРРР. Я уже объяснял. И кстати НЕТ там у добрых религии . НЕТУ и все. Тем и хорош этот мир.

Вы тут не рычите вот это вот всё. Я привел утверждения Толкина, а вы рычите. Нехорошо.

цитата Sri Babaji
Значит, напрямую в книгах он никак не упоминался?

Единый упомянут один раз — в приложении к ВК.

цитата
the Valar laid down their Guardianship and called upon the One, and the world was changed.

Каменкович и Каррик:

цитата
Валары сложили с себя попечительство над миром и воззвали к Единому, и лицо мира изменилось.

О "Сильме" не говорю, конечно.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

24 октября 2016 г. 20:45

цитировать

цитата Sri Babaji
Значит, напрямую в книгах он никак не упоминался?

цитата просточитатель
Никак. Нету. Тем они и хороши.

Ну почему же? (см. "Сильмариллион"):

цитата
Был Эру, Единый, что в Арде зовется Илуватар; и первыми создал он Айнуров, Священных, что были плодом его дум; и они были с ним прежде, чем было создано что-либо другое.

миродержец

24 октября 2016 г. 20:48

цитировать

Толкин:

цитата
Единственное критическое замечание, меня задевшее, сводилось к тому, что в книге «нет религии» (и еще «нет Женщин», хотя это-то как раз неважно, да и, в любом случае, неправда). Это — монотеистический мир «естественной теологии». Тот странный факт, что там нет церквей и храмов, а также и религиозных обрядов и церемоний, просто-напросто часть воспроизводимой в романе исторической атмосферы.

О гондорском святилище — в письмах же, но в другом месте.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

24 октября 2016 г. 20:51

цитировать

цитата Petro Gulak
Я привел утверждения Толкина, а вы рычите. Нехорошо.

Извините

–––
Чтение-Сила

философ

24 октября 2016 г. 20:52

цитировать

цитата nightowl
Ну почему же? (см. "Сильмариллион"):

А ну да.. Забыл. А вот в Хоббите и ВК нет. А так как многие читают только их...

–––
Чтение-Сила

миродержец

24 октября 2016 г. 21:04

цитировать

цитата Petro Gulak
Язычники, в этом контексте, — дьяволо- (мелькоро-/сауроно-) -поклонники.

Нуменорцы там предались саурону и затеяли всякое непотребство в погоне за бессмертием? Фактически да, сатанизм.
А религии и вредиземье нет, в том смысле, что нет официальной отдельной церкви. Может где-то что-то краем и написано, но вспомните — хоббиты в Шире никаких ритуалов не практиковали, ни в Хоббите ни в ВК ни одного религиозного обряда нет. Только магические, да и и тех не сказать что много.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

24 октября 2016 г. 21:26

цитировать

цитата amlobin
нет официальной отдельной церкви.

О чем Толкин и говорил (с "гондорской" оговоркой). Средиземье — мир не только до Христа, но и до Авраама.
А вера как "уверенность в невидимом", конечно, есть. "Речи Финрода и Андрет" как раз об этом.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

24 октября 2016 г. 21:28

цитировать

цитата Petro Gulak
Средиземье — мир не только до Христа, но и до Авраама.

Ну да. А еще — младшие боги живут прямо в нем — как им молиться?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

24 октября 2016 г. 21:37

цитировать

цитата Petro Gulak
О чем Толкин и говорил (с "гондорской" оговоркой). Средиземье — мир не только до Христа, но и до Авраама.
А вера как "уверенность в невидимом", конечно, есть. "Речи Финрода и Андрет" как раз об этом.

Хе хе... Ирония судьбы. Верующий католик написал антирелигиозную книгу ,которая мне атеисту очень нравится.

–––
Чтение-Сила

миродержец

24 октября 2016 г. 21:39

цитировать

цитата просточитатель
Верующий католик написал антирелигиозную книгу

В мире ВК нет привычной нам религии — поэтому она религиозна в гораздо большей степени, чем многие другие.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

24 октября 2016 г. 21:57

цитировать

цитата amlobin
В мире ВК нет привычной нам религии — поэтому она религиозна в гораздо большей степени, чем многие другие.

Вы не поняли. Нам показан мир без привычной нам религии и он ЛУЧШЕ нашего. В смысле века до 18-19 так точно. А у нас при прогрессе влияние религии уменьшается. А где увеличивается там регресс.

цитата Petro Gulak
О чем Толкин и говорил (с "гондорской" оговоркой). Средиземье — мир не только до Христа, но и до Авраама.

А тут еще лучше. Получается Толкиен признает религию злом. Что мы видим. Мир практически с современной моралью. Хороший. А потом приходят Авраам и Христос и получается... То что получилось. Вывод?

–––
Чтение-Сила

миродержец

24 октября 2016 г. 23:14

цитировать